Выбираю второй комплект колес.

[Катальдо]

В общем, друзья, я пришел к выводу, что мне не хватает моей yokohama geolandar MT в моих каботажных (до 500км в одну сторону по асфальту) соло-выездах в поля и леса. Машинка у меня маленькая, невысокая. В колею свалился от 39х боггеров да лесовозов всяких - и не выбраться. Особенно на мокрой глине. Вот и ползу по колее, гребу мостами пока не приходит пора разматывать лебедку. А давеча лебедка сдохла. Да аккурат по джиперскому закону Мерфи - прям посередине глиняной лужи глубиной по линию окон. Болото, а не лужа. Жижи в салон набрал, разбортировался - все тридцать три удовольствия, в общем. А свалился я в эту лужу не по своему желанию, а соскользнул в колею, которая туда привела. А моя-то намеченная дорога должна была пройти в стороне. Конечно, можно было опять залебедиться, но я подумал, что если уж лебедиться - то как раз из того болота. Разницы никакой. И не стал. И утонул. И утонула в той луже моя жаба. И вот когда я стоял в той луже с умершей лебедкой и разбортировавшимся колесом дал себе слово: выберусь - куплю еще один комплект колес для каботажного плавания. Итак, кто за какие колеса выскажется:

1)Simex Extreme Trekker 32'' (не 33", потому что Амби как-то сказал, что их реальный размер на дюйм больше)
2)Super Swamper TSL или LTB 33" (говорят, что у LTB очень сильно выражена остаточная деформация и сильный дибаланс. Сильнее и больше, чем на TSL)
3)Super Swamper Bogger

Я склоняюсь к симаксам.
Резина будет использоваться на глине/торфе/жидкой грязи. В общем, на наших родных среднерусских грунтах. Ковровых болот по возможности стараюсь избегать. Лучше объеду. Перегоны по асфальту от 50 до 400км в одну сторону. Не больше. Для дальних экспедиций оставляю существующую МТшку.

Прошу обсуждение считать открытым.

[Trucker]

Я за Симаки.
У меня "Ниф-ниф-ка" как раз под 32 переделывается сейчас.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9107/8427629.ab/0_831a8_cff61e2f_XXL.jpg
Да и на "XXL-ку" в пятницу пришли, но там еще ничего не делал.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9498/8427629.ac/0_840a4_b8b00318_XXL.jpg

[Катальдо]

Спасибо, отметил твое мнение.

[Лёня Немодный]

Все сильно зависит от предпологаемых грунтов. Если глина то Симекс, если болотный ковер и сухой песок то резанный Боггер.
Только это все начинает иметь хоть какой-то смысл в размере от 35-ти и выше. На 32-х Симаксах или Боггерах ты будешь сидеть в этой луже точно также, только к разборту еще прибавится порванный мост.
=)

[Катальдо]

Лень, мне они чтоб из колеи выползти в случае соскальзывания - у них боковые грунтозацепы что надо! А дальше уж я потихоньку объеду лужу-то))))) Они мне помогут более вдумчиво и печально ездить по бездорожью. А не нестись ходом, потому что если остановился, тронуться я уже не смогу - мост цепляет в колее, мокрая глина, колеса замылены. На холостых проворачивает - как в воздухе крутятся. Вот в чем дело-то...

[Амби]

Не вылезешь из колеи на Симаксах, если края скользкие и твердые. Но проедешь дальше.
Если не нравится по колее, то вынимайся лебедкой заранее. Или подкапывай.
33 - их Симаксов не бывает.http://4x4tour.ru/catalogue/wheels/simex/?id=60

[Катальдо]

Хм... На симаксах не выбраться? Что же тогда брать? Я недавно видел, как ниссан на супер свомперах LTB туда-сюда перескакивал... Кстати, симаксы ведь тоже с диагональной структурой, как у них обстоит дело с остаточной деформацией? Я же на машине езжу раз в неделю самое частое. А то и раз в месяц. А зимой совсем не езжу... Диагональная резина не станет квадратной?

[Катальдо]

и это... Леш, возвращаясь к приклеенным камерам. Я здорово утомился бортироваться в болоте. Машину надо будет доработать напильником, я покажу что, когда приеду. А вот что касается новой обувки - какие минусы у приклееных к диску камер? Плюсы и так понятны. Кстати, может увеличить колеса до 35? Воткнуть вперед 44ю дану, 35е симаксы и принудительную блокировку?

[Лёня Немодный]

В размере 32 принципиальной разницы по проходимости между МТ и экстрим тракерами не будет. Конечно, последние едут лучше, но не в разы, а немного. Чтобы не падать в колеи нужно работать над тактикой, лучше оценивать возможности автомобиля и правильно выбирать траекторию движения сообразно рельефу местности. А если уж свалился, то тут Лёша совершенно прав, главное вовремя оценить во что это может вылиться и, по возможности, вылебедиться из колеи пока не началось...

[Катальдо]

Лень, ну там почти 33))) Да и потом, неужели так принципиальна разница в 1.5-2см клиренса? Разница в площади пятна контакта при низком давлении в шине более значительна, но это имеет значение больше на мягких грунтах, а я больше переживаю за глину.

[Лёня Немодный]

А тут дело не в клиренсе, а в "лапе" т.е. большей длинне окружности и, как следствие, лучшей проходимости. Опять же могу ответить вопросом на вопрос: а ты думаешь что увеличение боковых грунтозачепов на сантиметр что-то изменит?
Опять же не забывай что якогама резина очень мягкая следовательно она хорошо плющится, а симексы очень жесткие и соответсвенно плющатся очень не охотно и только на совсем низком давлении. Это не значит что симекс плохая резина. Отличные покрышки, сам на таких несколько лет проездил, но в твоем ваианте, имея комплект МТ брать до кучи симекс имхо не стоит свеч.

[Trucker]

Про ковровые болота, Лень, Катальдо вроде написал, что будет объезжать. А про песок тут да, согласен. Придется травиться чуть ли не в ноль. У нас гонка была на ДР СКВ в песчаном карьере. Я на 29-х Симаках был с давлением 0.6. Одно колесо в конце гонки начало травить воздух. То есть еще бы круг и провернул бы точно. Хотя колесо было посажено на стекольный герметик.
Что касается 33-х, то такие есть у них и называются они Simex Jungle Trekker II. Как едут не знаю. Сам не ездил и чтобы кто то из наших ездил не видел. Есть только воспоминание о высказывании по-моему Леонида на форуме 4х4, что едут они "не благодаря, а вопреки". Если соврал или напутал что, Леонид извини, пожалуйста.
Мои 32х9.5-15 чуть больше заявленных 32 дюймов. Накаченное до 2.2 колесо после шиномонтажа около 820 мм (чуть больше) точнее померить не получается. Штангеля такого у меня нет. Наши "32-й" Симак из-за этого "33-м" называют. Но мне кажется, что все просто привыкли, что производитель чуть занижает размер, а тут наоборот больше.
Про Дану могу сказать следующее. Сам искал в Эльку, долго искал. Дану 44, которую все хвалят (усиленная, с блокировками) идет только на новые машинки. Найти перевертыш мне не удалось. А старых мостов не алюминевых, а стальных, с разболтовкой на 5 болтов, а не как у грузовика, да еще и за "разумные" деньги мне не удалось. А за новые мне выставляли 135 килорублей. Для меня это очень дорого. Потому как еще переделка денег возьмет и тогда совсем не бюджетно.
У нас на прошлый осенний "Регион-64" приезжал чирок порезанный в ТР-2 (вроде с Волгограда, но могу ошибаться) он был на родных мостах (во всяком случае балка была от 35-ой Даны, а что внутри не знаю) и 35 Симаке. Как откатали не знаю, но я с ними перед гонкой разговаривал про Дану 44. Они советовали найти 35-ю и усилить ее. Может и Вам так поступить? Хотя Вам переделки то наверное минимальны, да и бюджет я Ваш не знаю. :)
Про порванный мост. Могу сказать по себе. Мосты я рвал до этого и Сильверами. Когда появился первый маленький Симак, то я понял, что ездить на нем совсем не умею. Пришлось переучиваться. Да я и сейчас учусь. Резина конечно едет АТАС, но чуть ошибся и полуось в минус. Пока я к ней "прислушиваюсь". По другому не могу сказать.
Ну а про колею. Так я давно не мучаю машину, чтоб вылезти из нее. Если ледяная, то топором подрубаю выезд, если глиняная, то лопатой подкапываю. Это по времени быстрее, чем шмурыгать в ней туда-сюда, да еще углублять ее самому.
З.Ы. На Боггере не ездил (вернее ездил на машине друга на прокатке гоночной трассы, но мало, не понял еще ее) поэтому сравнение идет только со своими предыдущими колесами Кордами, Гудричами.
Уф, вроде все написал. :)

[Trucker]

Лень, ну там почти 33))) Да и потом, неужели так принципиальна разница в 1.5-2см клиренса?
Наглядная разница между 32 и 35.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9474/8427629.ac/0_83ed2_36a9aa2b_XXL.jpg

[Катальдо]

В общем, поговорил с Амби и решил не городить огород с 35ми колесами. Фиг бы с ними. Ума наберусь, опыта - и на 33х проеду. А без ума и без опыта и на 39х встряну. Только подальше. Но симаксы куплю. Во-первых, машине обещал)). Во-вторых, мне на них спокойнее. В-третьих, их продать завсегда можно - не залежатся. И, чтобы темы не плодить, спрошу уважаемых гуру здесь. Заднюю лебедочку бы мне, а? Вот я бы совсем себя в безопасности чувствовал. Бюджет позволяет, стоит ли заморачиваться? Один все-таки езжу...

[Катальдо]

И потом, не знаю я людей, чтоб с симаксов на МТ обратно переходили)))) Вон Миша Лаурель колесики сносил, и такие же себе хочет взять)))

[Лёня Немодный]

И потом, не знаю я людей, чтоб с симаксов на МТ обратно переходили)))) Вон Миша Лаурель колесики сносил, и такие же себе хочет взять)))


Ну почему же? Ты знаешь одного, как минимум. :one:

http://nemodniy.ru//images/rsgallery/display/IMG_4026.jpg.jpg

[Лёня Немодный]

Про Симаксы.

Джангл это такая резина, которая вроде бы есть и при этом её нет. То есть в продаже она есть, только на ней никто не ездит. Как я люблю говорить в таких случаях: Миллионы мух не могут ошибаться.

Теперь про Экстрим тракер 2.
0.6 для Нивы это очень много. Машина легкая, а резина жесткая. На таком давлении она нормально работать не будет. То что травит воздух и разбортируется - меняй диски и ставь камеры, потом все между собой склеивай.
На Гранде (тоже не самая тяжелая машина) все что до 0.5 считаться не будет, резина тупо не будет плющиться. Для примера, 37 симаксы на моем УАЗе (фото выше) плющиться начинали на 0,50, треть высоты теряли на 0,45 и половину на 0,40. Так что, Володя, твои надежды что на симаксе ты будешь ехать лучше и спокойнее чем на МТ я не разделяю. Для того чтобы хорошо ездить на грязевой резине, стоит сначала полностью овладеть МТ. Это как надеяться что будешь лучше фотографировать если купишь себе дорогой профессиональный фотоаппарат.
=)

[Лёня Немодный]

Про давление:
(как раз УАЗ Амби на 32 симаксах, дабы было понятно о том сколько надо травить) =)

http://my.mail.ru/video/mail/nemodniy/332#page=/video/mail/nemodniy/165?

[Trucker]

Диски были самые узкие штатные штамповки и новые, так что правка не нужна. Думаю просто мы первое колесо, когда клеили, то все просто плохо промазали. Это только предположения. Про клеенные камеры много слышал, но как это сделано не знаю. Пока компрессор и бутылка воды мне помогают собрать колесо, если СУ - ориентирование, или запаска, если СУ - джипспринт.
А вот про фотоаппарат - отличное сравнение! Опыт на пустом месте не берется.
Покупка "крутого" джипа, резины или еще какого девайса в неумелых руках только усугубит последствия эвакуации. "Учиться, учиться и учиться". Что я с удовольствием и делаю. :)
Извиняюсь за некоторое лирическое отступление. :)

[Лёня Немодный]

Стоп-стоп... какая бутылка воды? Ты что колесо на мокрую бортируешь?

:айэминзешокнах:

[Trucker]

Про давление:
(как раз УАЗ Амби на 32 симаксах, дабы было понятно о том сколько надо травить) =)

http://my.mail.ru/video/mail/nemodniy/332#page=/video/mail/nemodniy/165?
Огромное спасибо! В свое время скачивал их, но потерял в недрах старого компа. Сейчас обновлю. Очень поучительное видео! :)

[Trucker]

Стоп-стоп... какая бутылка воды? Ты что колесо на мокрую бортируешь?

:айэминзешокнах:
Нет, я мою и вытираю. Просто вода, если и есть рядом, то в виде жидкого месива. Ей обод не отмоешь. А значит еще пара метров или поворот руля из колеи и заново.
Я вожу на гонку с собой "техническую" воду. Вымыл, вытер, выкрутил нипель и собрал. Кроме того, хотя наши считают что зря, я колесо снимаю с машины. Так и отмыть проще и собрать.
Во всяком случае у меня после сборки никогда в гонке собранное колесо больше не разбортировалось. Просто если СУ 6-10 часов то время есть, я считаю, на аккуратную работу. Иначе потом второй раз делать. А вот в джипспринте мне кажется проще поставить запаску, пусть пока я круги мотаю ребята ее соберут. Время меньше теряю.

[Лёня Немодный]

Ясно. Это грамотный подход.
=)