Просмотр полной версии : Внедорожный ликбез
Лёня Немодный
21.01.2014, 11:09
http://www.youtube.com/watch?v=Q0RyymcUiR4
Глядим видео и комментируем происходящее. Кто что думает по поводу сложности бездорожья, тактики прохождения и правильности тех или иных действий.
крепкие машинки :молчу: помнится пробовал как-то ходом заледенелую лужу пройти на нивке ... лед проломился ... в результате одно колесо прямо смотрело а другое направо :улыбочка:
С отсутствием защиты, с такой скоростью, въезжать противопоказано, а иначе, все действо по расчистке от льда заняло бы много больше времени... Да и вообще, без запаса хода, ту жижу тяжко преодолеть.
Палками не бейте, если сморозил чего не того))
По моему ничего особо сложного там нет. У американцев при наличии центральной подкачки колес в Хаммерах, спускать их не обязательно. Все можно было проехать вразрез колеи. А с дуру можно и Хамер сломать.
По моему ничего особо сложного там нет. У американцев при наличии центральной подкачки колес в Хаммерах, спускать их не обязательно. Все можно было проехать вразрез колеи. А с дуру можно и Хамер сломать.
Третью и четвертую лужу в разрез не пустить...
Barbossa
21.01.2014, 19:15
Ну а правильности прохождения там речь и не шла,скорей похоже на рубилово монстров с "земным" притяжением...:улыбочка:
На таких машинках да на камеру я б тоже так резвился:jeep1::0)
Barbossa
21.01.2014, 21:02
На таких машинках да на камеру я б тоже так резвился:jeep1::0)
Согласен,добровольно зарыватся это понты,драйф,а где драйф там башню сносит на раз...:one:
Зачем например себя закапывать,когда можно было плавно выбраться ,или хотя бы постелить траки....ну и т.д.
Глядим видео и комментируем происходящее. Кто что думает по поводу сложности бездорожья, тактики прохождения и правильности тех или иных действий.
Какая тут куча нюансов. Попробуем.
1. Для чего? Фановые покатухи; тестирование техники до "первого слома" с целью определения слабых мест; экспедиция с целью (врядли конечно)?
2. Судя по всему, грунт довольно твёрдый, колея накатанная, машинки крепкие и застрять ребята не боятся. Сложностей особых нет.
3. Лёд недостаточно крепок для удержания машины, поэтому технику прохождения "рубимся пока едется, потом дёрнемся" конкретно на этих машинах наверное поддержу.
4. Действия:
а. оператор лебёдки под трос не лезет +
б. дёргать заседателя, двигаясь задницей вверх...спорно, но прокатило
в. не могу понять, травились они или нет
Впечатление покатушек из серии "не рвануть ли нам поколбаситься на пару миль от дома, я там прикольную лужу знаю". У них получилось
Для экспедиции в незнакомой местности вдали от цивилизации - полнейшая безответственность.
Full Size
21.01.2014, 22:38
Ездил я не раз по такому - 10см льда, под ним незамершая вода и грязь... Никакого натяга там не получится. Ребята на правильных машинах всё правильно делают. А поломать Н1 вот так просто не реально - циклопический запас прочности, если шаровые правильные поставить.
Barbossa
22.01.2014, 02:23
Ездил я не раз по такому - 10см льда, под ним не замершая вода и грязь... Никакого натяга там не получится. Ребята на правильных машинах всё правильно делают. А поломать Н1 вот так просто не реально - циклопический запас прочности, если шаровые правильные поставить.
Ну закопал он себя в конце основательно,всё таки лучше до этого не доводить...
Лёня Немодный
22.01.2014, 10:10
Итак, теперь мои "пять копеек".
Если бы вы начали так ездить по бездорожью, то статусы "команда" и "катаюсь с клубом" я бы сразу же поменял на "не знаю кто это, они он не с нами". Потому что в действиях водителей сквозит полное не понимание происходящего. Манера "ща разгонимся, а там поглядим" обычно плохо заканчивается для автомобиля, не говоря уже о том, что никак не способствует борьбе с бездорожьем.
По грунту: Твердое основание с легким слоем жидкой грязи покрытое снегом. Местами глубокая колея, давно сформированная и так же твердая.
Это хорошо видно - первая машина колет лед и растаскивает его вместе со слоем мягкой грязи, последующие машины просто идут как по асфальту не углубляясь в колею.
Колеса у всех накачены, это хорошо видно. Пока машинам хватает клиренса они просто едут по асфальту эффектно ломая лед и разбрасывая тоненький слой грязи. Но вот колея становится глубже, и что мы видим: машины сразу перестают ехать. Тупо стоят и буксуют накаченными колесами то в одну то в другую сторону, как это делал бы любой человек застрявший впервые. При этом машина застряла на совершенно ровном и твердом месте, просто прилипла своим плоским (особенность H1) днищем к колее. И давай буксовать на всех блокировках на накаченных колесах. И тут хорошо видно что дно-то твердое - колеса не замыливаются и машина не погружается вниз. Если бы там было настоящее бездорожье, то этот "молоток" оттуда бы двумя лебедками через блок извлекали после его маневров.
Буксировка назад с рывками задним ходом и заблокированным передним мостом, это вообще премия Дарвина. Именно так обычно сателлитные пары и разрывают.
Правильная тактика движения по такому бездорожью.
Давление в колесах 0,7. Скорость 20-30 км/ч. Перед лужами сброс скорости, поступательные движения вперед-назад, с проламыванием льда небольшими порциями, затем отход назад и вынос льда из лужи с небольшой динамикой. Использование блокировок точечное, только при диагональном вывешивании.
п.с. И хотя я и не люблю так говорить, но все же позволю себе сказать: мы на наших тяжелых стопятках там бы не испытали ни каких трудностей.
Лёня Немодный
10.02.2014, 09:40
http://forum.nemodniy.ru/attachment.php?attachmentid=1341&stc=1&d=1392014445
Хотелось бы услышать мнение народа о том, как можно выйти из такой ситуации. Понятно, что лебедкой назад с вывернутыми налево колесами и потихонечку. Только сзади никого нет. Так что исходим из реалий, автобус впереди и больше никого.
Мне кажется, что вперед по данной стеной траектории (она явно заворачивает) ну никак нельзя, упадет машинка. Сильно изменить траекторию блоком от стены, врятли у них есть такие возможности... Попали )))
Как вариант, попробовать включив у грузовика задний ход, и, как писал Лёня, вывернув колеса влево подавать назад, при этом помогая автобусом, который, упрется в грузовик бампер в бампер и также будет ехать назад. Но здесь нужна согласованность в действиях.
screamer82
10.02.2014, 10:27
эммм я конечно не профи) но попробовал бы так: цеплять грузовик за вывешенную сторону за самый край, хоть за балку. Выворачивать ему колеса и рывком одновременно с автобусом выдергивать. лучший вариант конечно блок к стене, или вбитый в дорогу лом, чтоб изменить направление усилия. Чтоб направить усилие в сторону стены. Но тут я смотрю такие варианты не проходят.
О придумал) можно попробовать жесткую сцепку, длинной в метр гдето, и тянуть вперед. за вывешенную сторону, автобус как можно ближе и он протянет я думаю грузовик к стенке.
screamer82
10.02.2014, 10:28
Как вариант, попробовать включив у грузовика задний ход, и, как писал Лёня, вывернув колеса влево подавать назад, при этом помогая автобусом, который, упрется в грузовик бампер в бампер и также будет ехать назад. Но здесь нужна согласованность в действиях.
кстати да хороший вариант.
А я вот думаю а стравливание давления в колесах у грузовика может полезный эффект дать?
Лёня Немодный
10.02.2014, 11:39
Думаю по этому поводу буквально следующее:
Надо взять трос и сложить его так чтобы общая длинна получилась около двух метров. Затем прицепить его к заду автобуса максимально правее (пассажирская сторона) и к переду грузовика максимально левее (водительская сторона) оптимально за поворотный кулак моста. Затем спустить колеса грузовика на задней оси в ноль и повернуть руль на половину хода влево. Затем очень медленно двигаться назад, при этом автобус упрется в грузовик и будет его толкать при этом страхуя тросом от сползания. Если все пойдет хорошо, то грузовик сможет занести переднюю ось обратно на дорогу по продавленной им же колее.
Идет дождь и дорога сильно размыта, любые резкие действия приведут к сносу задней оси грузовика вниз к обрыву. Попытки сильно дернуть за морду приведут к тому же. Не забывайте что грузовик заднеприводный.
http://forum.nemodniy.ru/attachment.php?attachmentid=1341&d=1392014445
А трос в данном случае просто страховочный? А если грузовик гружен? Не утащит падая автобус за собой?
Лёня Немодный
10.02.2014, 11:51
Нет, трос не только страхует, но и держит грузовик на траектории.
Если грузовик груженный, то все будет еще проще, так как нагрузка на заднюю (или задние, не видно сколько) ось будет выше а значит сцепление с поверхностью будет лучше. Если все делать очень аккуратно и медленно, то всегда можно успеть остановиться если ситуация станет ухудшаться
Лёня Немодный
10.02.2014, 11:55
Если сзади подъедет еще один грузовик, то тянуть надо назад, но точно так же страхуя автобусом с тросом спереди.
У нас была похожая ситуация, когда Деф Сереги Ёжика с неопытным штурманом за рулем промахнулся мимо моста и повис двумя колесами. Дело было зимой во время Полярного экспресса 2009. Тогда мы действовали так: Деф зацепился своей лебедкой за машину стоящую перед ним, её мы поставили максимально сдвинув к противоположному краю моста, а сзади прицепили трос стопятки и натянули на тормозах. И когда мы начали тянуть машину она сразу вышла передней осью на мост а затем затянула и заднюю, потому как из-за страховочного троса у машины не было возможности сползти дальше.
У меня было это видео. Сейчас попробую его найти.
Лёня Немодный
10.02.2014, 12:06
Видео нашел, сейчас зальется на ютуб и выложу сюда.
На видео наверно все станет понятнее, но на фото мне показалось что задняя ось грузовика еще на дороге...
Лёня Немодный
10.02.2014, 12:40
Да, на дороге. Именно поэтому я и предложил тактику описанную выше.
Лёня Немодный
10.02.2014, 13:27
https://www.youtube.com/watch?v=i5OL9aCn6qc
nord_tramper
25.02.2014, 22:08
Может полезно будет в такой теме: книжка (http://lifelongjourney.ru/2014/02/23/kniga-lavrentev-v-vozhdenie-avtomobilej-vysokoj-proxodimosti/#comment-3196)
Может полезно будет в такой теме: книжка (http://lifelongjourney.ru/2014/02/23/kniga-lavrentev-v-vozhdenie-avtomobilej-vysokoj-proxodimosti/#comment-3196)
Книжки,конечно,хорошо....Но наши клубные мастер-классы лучше. Сначала Леонид нам всё расскажет и объяснит, потом на местности всё попробуем...:jeep: :jeep: :jeep: :jeep: :jeep: :jeep: :jeep: :jeep::jeep::jeep:
"А мужики то не знают":улыбочка:
что сдуваться надо:ржачно:
Barbossa
02.03.2014, 22:40
"А мужики то не знают":улыбочка:
что сдуваться надо:ржачно:
При такой колее безполезняк,да и резина сразу отклеится...:улыбочка:
Эх, Евгений))) Чаще Вам на мастер-классах появляться надо!
эээ...не скажу за всех краснодарских жиперов, но та часть любителей грязи, с которой общался - свято верит, что травится надо до 1,5 атмосфер...
Barbossa
03.03.2014, 11:06
Эх, Евгений))) Чаще Вам на мастер-классах появляться надо!
Чаще чем потом починяюсь не могу....Грязи много ,а гряземеска одна,перерабатывать всё не успевает...:улыбочка:
Barbossa
03.03.2014, 11:10
эээ...не скажу за всех краснодарских жиперов, но та часть любителей грязи, с которой общался - свято верит, что травится надо до 1,5 атмосфер...
Один раз решился ,эфект не заставил себя долго ждать,через пару км в луже с острым краем разулся мометном....Так что лутше полебяжусь ,пока бедлоки ,и прочее хорошее не поставлю..
Евгений, не стоит говорить про стравливание, в такой критичной форме! Я вам скажу так - до моего появления на первых мастер-классах, думал как вы. Теперь имею четко структурированную позицию по этому поводу, отличную от Вашей.
А что бы не разбортироваться, нужно учиться правильно выбирать траекторию и правильно действовать рулем.
В любом случае, мне пока рано кого либо учить, но то, что стравливать в зависимости от условий, марки авто и типа резины, можно, а чаще всего нужно, вплоть до 0,6 - 0,3 атмосферы, это факт!
Я на себе почувствовал разницу при езде по мокрой глине с моей лысой АТ резиной и давлением 0,6. Мне потом чуть ли не аплодировали))
А до поездки говорили - зачем ты на нем поедешь? Давай к нам, в патрике на накачанной m/t резине кататься)))
Barbossa
03.03.2014, 14:15
Евгений, не стоит говорить про стравливание, в такой критичной форме! Я вам скажу так - до моего появления на первых мастер-классах, думал как вы. Теперь имею четко структурированную позицию по этому поводу, отличную от Вашей.
А что бы не разбортироваться, нужно учиться правильно выбирать траекторию и правильно действовать рулем.
В любом случае, мне пока рано кого либо учить, но то, что стравливать в зависимости от условий, марки авто и типа резины, можно, а чаще всего нужно, вплоть до 0,6 - 0,3 атмосферы, это факт!
Я на себе почувствовал разницу при езде по мокрой глине с моей лысой АТ резиной и давлением 0,6. Мне потом чуть ли не аплодировали))
А до поездки говорили - зачем ты на нем поедешь? Давай к нам, в патрике на накачанной m/t резине кататься)))
Ну никто не говорит за 2.5 по лесу,но при 0.9 слетает махом,а в большой тёмной луже траекторий нет,одни подводные сюрпризы...:one:
По полю это можно...,по той колее,что на ролике вряд ли..хотя бы потому ,что клиренса потом не хватит и будешь по кабаньи зарываться...Ну может я не прав...:one:
Евгений, а Вы попробуйте в одной и той же колее на накачаных и на стравленных - полагаю, все сразу станет на свои места...
Barbossa
03.03.2014, 14:30
Евгений, а Вы попробуйте в одной и той же колее на накачаных и на стравленных - полагаю, все сразу станет на свои места...
Не конкретный ответ...:не понял" Есть колея в которой если стравиться будешь носом пахать....так понятно ,что будет лутше...
Ответ конкретней некуда. Вам говорят - травиться надо, Вы - не надо. Вот и набивайте свои шишки своим опытом.
Лёня Немодный
03.03.2014, 14:39
Повторю то что обычно говорю на мастер-классах:
Мысль о том, что в глубокой колее не надо спускаться - неверна. Во-первых на спущенных колесах в большинстве случаев вы сможете двигаться вразрез колее, а на накаченных колесах попросту в нее соскользнете. Во-вторых, даже когда вы идете по колее и машина рисует мостами узоры на межколейке - первостепенно не то что машина давит на межколейку (которая в большинстве случаев достаточно мягка чтобы деформироваться) главное это сцепление колес с дорогой именно благодаря ему машина продолжает движение. И если на накаченных колесах достаточно легкого контакта с межколейкой чтобы автомобиль остановился, то на спущенных колесах он продолжает ехать даже когда мосты плотно контактируют с колеей. А если межколейка твердая, то по ней элементарно двигаться в разрез.
Как бы все просто.
=)
Не конкретный ответ...:не понял" Есть колея в которой если стравиться будешь носом пахать....так понятно ,что будет лутше...
Мало того, есть колея, в которой травись/не травись будешь на мостиках/пузике/раме висеть абсолютно обездвиженный. И что с того?
Barbossa
03.03.2014, 15:05
Мало того, есть колея, в которой травись/не травись будешь на мостиках/пузике/раме висеть абсолютно обездвиженный. И что с того?
Ну так вот и ответ...:улыбочка:По этому на лебёдку больше уповаю...
Лёня Немодный
03.03.2014, 15:09
Мы тоже пользуемся лебедками. Но там где без нее не обойтись. А там где можно проехать колесами - идем колесами.
Barbossa
03.03.2014, 17:49
Мы тоже пользуемся лебедками. Но там где без нее не обойтись. А там где можно проехать колесами - идем колесами.
Как 2х2=...:молчу:
Лёня Немодный
03.03.2014, 17:54
Судя по предыдущим комментариям - 2х2= у всех по-разному.
=)
Barbossa
03.03.2014, 18:02
Судя по предыдущим комментариям - 2х2= у всех по-разному.
=)
Ничего ,подравняемся,главное строй не нарушать....:jeep1:
Лёня Немодный
03.03.2014, 19:36
Мда...
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1779948_753744227969081_1023278156_n.jpg
http://www.nemodniy.ru/images/stories/illustrations/lebvred/453.jpg
http://www.nemodniy.ru/story/163-lebedka-vred
Лёня Немодный
09.03.2014, 14:12
Ошибка при прохождении глубокого брода. Неправильно выбрано место прохождения (у моста где поток разделяется на русла и вымывает омуты), Неправильная траектория - в лоб в крутой берег и неправильная скорость - слишком быстро. А то что с детьми в машине такие маневры не совершают так это вообще прописная истина...
Внимание, не нормативная лексика!
https://www.facebook.com/photo.php?v=256083501232063
Видел раньше эту запись. Считаю идиотом этого "водилу".
Лёня Немодный
09.03.2014, 22:28
Надо по месту смотреть. Надо там где дно наиболее ровное и везде примерно одинаковая глубина.
Имеет ли право на жизнь подстраховка лебёдкой с берега/собственной?
Лёня Немодный
09.03.2014, 23:15
Нет. Подстраховка это трос прицепленный к машине на другом берегу. Которая движется синхронно с штурмующей брод.
Еще вариант, если все пошло не так - открыть двери со стороны ниже по течению и дать машине наполниться водой.
http://www.youtube.com/watch?v=itTrDvPFJKk
:айэминзешокнах:
...Леонид!Ты бы нас за такое ОПОЗОРИЛ бы прилюдно,и был бы прав!!!:улыбочка:
Лёня Немодный
10.04.2014, 14:49
Не всех дурных война побила...
Barbossa
11.04.2014, 06:58
Ошибка при прохождении глубокого брода. Неправильно выбрано место прохождения (у моста где поток разделяется на русла и вымывает омуты), Неправильная траектория - в лоб в крутой берег и неправильная скорость - слишком быстро. А то что с детьми в машине такие маневры не совершают так это вообще прописная истина...
Внимание, не нормативная лексика!
https://www.facebook.com/photo.php?v=256083501232063и
Броня крепка и танки наши быстры...(не нормотив!)
http://www.youtube.com/watch?v=3DIneklgD6Y&feature=youtu.be
Нда... В очередной раз посмотрел это видео и в очередной раз удивился почему люди хоть немного не думают головой. Тупо таранить прибрежный припай это конечно смело, но безрассудно.
Кстати, если не ошибаюсь, Леонид уже комментировал данное видео (правда это было довольно давно). К сожалению не могу найти то сообщение.
Не всех дурных война побила...
:ку-ку:Так они даже колёса не сдувают!:писец:
Лёня Немодный
11.04.2014, 09:16
Не спущенные колеса это только верхушка айсберга в основании которого абсолютное не понимание теории внедорожной езды.
Эскандер
11.04.2014, 10:28
http://www.youtube.com/watch?v=itTrDvPFJKk
:айэминзешокнах:
...Леонид!Ты бы нас за такое ОПОЗОРИЛ бы прилюдно,и был бы прав!!!:улыбочка:
Грязь по виду лечебная.:cool:
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot