Просмотр полной версии : "Правильные" пороги
скалолаз
23.03.2014, 20:03
Есть на форуме тема про "силовой обвес", но решил сделать новую..
Собственно, "родные" пороги приказали долго жить, хотя долго и упорно сопротивлялись, терпели даже "приматывание проволокой намертво". Трагическая кончина даже торжественно запечатлена на фото.
но возник вопрос, где и как сделать "правильные" пороги и какими они должны быть?
Лёня Немодный
23.03.2014, 20:51
Можешь изобрести велосипед, можешь сделать такие же как у всех. Где делать это уже вопрос личного предпочтения.
скалолаз
23.03.2014, 22:04
труба с площадкой, крепление стремянка?
Всем привет! Для 80 ки проще,к раме. У меня паджерик 3 ,пороги родные отвалились на бездоре,помял их,снял,хочу силовые. Под хайджек.Где можно поставить?
ярослав шмель
24.03.2014, 06:37
Есть на форуме тема про "силовой обвес", но решил сделать новую..
Собственно, "родные" пороги приказали долго жить, хотя долго и упорно сопротивлялись, терпели даже "приматывание проволокой намертво". Трагическая кончина даже торжественно запечатлена на фото.
но возник вопрос, где и как сделать "правильные" пороги и какими они должны быть?
Я у Амби делал, крепкие получились, около 15тыр обошлись.
Тоже делал у Лёши Амби, все отлично работает, цена 15 тугриков. До этого делал в КДТ-.опа полная, накладки отлетели через месяц, все зацвело через три, плюс они под днищем связали оба порога швеллером 10-м и из машины получился грейдер, цена 23 тугрика. Для себя Коля посмотри сайт клуба "Лебедушка" они в Твери, но к Амби все равно тебе ближе.
скалолаз
24.03.2014, 10:04
ага, принято, спасибо :)
Всем привет! Для 80 ки проще,к раме. У меня паджерик 3 ,пороги родные отвалились на бездоре,помял их,снял,хочу силовые. Под хайджек.Где можно поставить?
Для 4-го тоже интересно
В меня конечно полетят камни, да и наверное на клубных П4 следует ставить какие нибудь хитрые пороги, но хорошие пороги на П3 (но за П4 не уверен - ведь машины-то разные) предлагают в ПаджероШопе за 25 рублей. Ссылка - http://shop-pajero4x4.ru/product/silovye-porogi-pajero-iii-pajero-iv/ Видел их в живую. Рассматривал конструкцию на машине, весящей на подъемнике - сделаны хорошо, можно джечить.
Стас, вроде кузова в принципе одинаковые, не?
Стас, вроде кузова в принципе одинаковые, не?
Неа, тема про пороги силовые мною иследованна, паджеро шоп колхоз делает, у нас крепить не куда(((так что сейчас последний вариант остался, что узнаю, отпишу тебе.
паджеро шоп колхоз делает,.
Подозревал это глядя на грубо фотошопленное фото порога на их сайте...
Алексей, вы запоминаете прочитанное или все что пишут пользователи со статусом катающихся с клубом пролетает мимо - я выше написал, что видел и щупал эти пороги. Не на фото, которое кажется вам отфотошопленным, а на вполне живом и осязаемом Монтеро 3 который виден на фотках, когда этот самый Монтерик висел в ПаджероШопе на подъемнике и мне показывали на нем что пороги вполне выдерживают поднятие хайджеком.
Разумеется я и прочитал и учел все что вы написали и с вниманием и уважением отношусь к вашему опыту, равно как и к вашему мнению. Написанное мной никак не служило цели вас уязвить.
В этой связи крайне неприятен укол в "статус". Выраженный в такой форме призыв читать вас еще внимательнее считаю избыточным.
Эскандер
25.03.2014, 12:25
Цепляйте за колеса, зачем порог?:не понял"
А спереди можно площадку под американский квадрат в стандартный бампер вкрячить, сзади фаркоп (тот который клиренс не уменьшает.):cool:
скалолаз
25.03.2014, 14:01
а если колесо надо снять или забортировать?
а если не всегда удобно дократ поставить спереди/сзади?
например, на крайнем выезде это был отдельный гемор поставить домкрат спереди, т.к. там ледяной бугор мешал
Цепляйте за колеса, зачем порог?
хочется и сам порог защитить
Эскандер
25.03.2014, 14:47
а если колесо надо снять или забортировать?
а если не всегда удобно дократ поставить спереди/сзади?
например, на крайнем выезде это был отдельный гемор поставить домкрат спереди, т.к. там ледяной бугор мешал
Я видео с лекцией Леонида посмотрел и он меня убедил сбоку не домкратить. :titavo: Убедил насовсем.
Эскандер
25.03.2014, 14:55
хочется и сам порог защитить
Ну для защиты требования могут быть помягче.
Врятли попадешь на препятсвие соизмеримое с воздейчтыием клюва джека.
Эскандер
25.03.2014, 15:00
Вы же, как я понимаю хотите домкратить в любом месте по всей длине порога, а это сильно усложнит задачу.
Подозревал это глядя на грубо фотошопленное фото порога на их сайте...
Пишу только про пороги на Паджеро 4, в принципе нам хаджетить хватит и этих ленточек за колесо(забыла как называются) просто пороги мне хотелось только для того, чтобы защитить от камней, пеньков и т.д. Ведь что такое пороги?? в принципе - труба, и крепления от нее к кузову. Но ведь и функционала хочется и чтобы гармонировало:ржачно: так что я ищу, уже есть два кулибина которые делают, пока их работы не увижу, ничего говорить не буду.
Эскандер
25.03.2014, 20:12
Пишу только про пороги на Паджеро 4, в принципе нам хаджетить хватит и этих ленточек за колесо(забыла как называются) просто пороги мне хотелось только для того, чтобы защитить от камней, пеньков и т.д. Ведь что такое пороги?? в принципе - труба, и крепления от нее к кузову. Но ведь и функционала хочется и чтобы гармонировало:ржачно: так что я ищу, уже есть два кулибина которые делают, пока их работы не увижу, ничего говорить не буду.
Он и так защищает, попутно штаны пачкает.
У меня эти пороги сейчас на "честном слове"держатся, и все волнами))))) Урал тяжело дался, вот и думаю, что бы сделать, выбор штатные, решила посмотреть, а мож есть выбор, но не густо на 4 паджа((((но пока не теряю надежды...
Эскандер
26.03.2014, 09:51
У меня эти пороги сейчас на "честном слове"держатся, и все волнами))))) Урал тяжело дался, вот и думаю, что бы сделать, выбор штатные, решила посмотреть, а мож есть выбор, но не густо на 4 паджа((((но пока не теряю надежды...
Удачи тема многих интересует.
У меня эти пороги сейчас на "честном слове"держатся, и все волнами))))) Урал тяжело дался, вот и думаю, что бы сделать, выбор штатные, решила посмотреть, а мож есть выбор, но не густо на 4 паджа((((но пока не теряю надежды...
В тему?
http://forum.nemodniy.ru/attachment.php?attachmentid=1503&stc=1&d=1395830641
Лёня Немодный
26.03.2014, 13:52
Это не сюда, а в курьезы и ляпы.
Это не сюда, а в курьезы и ляпы.
Так и хотел :улыбочка: Но в последний момент...
ярослав шмель
26.03.2014, 18:05
Боюсь встревать в спор Паджероводов, могут против меня объединиться, чтобы иметь СИЛОВЫЕ пороги нужна РАМА, а не интегрированная РАМА.
Лёня Немодный
26.03.2014, 18:33
Можно силовые пороги и на кузов поставить. Все лучше чем штатные тряпочки.
Буквально пару недель назад Алексей Амби по моей просьбе соорудил мне пороги без намека на возможность за них домкратить, т.к. до этого два года стояли силовые от РИФа... и ни разу не понадобилось использовать их в качестве упора для Джека...))) Впрочем на одном из недавних семинаров Лёня как раз и говорил о неудобстве, а потому и бесперспективности поднятия авто за пороги... В моём понимании они служат как подножка и некая защита порогов от возможных небольших неприятностей в виде пеньков и т.п.
Sergey-inter
26.03.2014, 19:59
Всем доброго времени суток!
Прошу развеять мои сомнения относительно "силовых порогов".
Я считал, что такие пороги должны защищать машину сбоку на уровне рамы от встречаемых препятствий (деревьев, корней, пеньков, валунов и т.п.) и помогать огибать эти препятствия с упором на эти пороги, а никак не для того, чтобы за них "хайджечить" машину сбоку.
(Кстати, на крайнем выезде 105-ку подняли всё же спереди , а не сбоку...)
Так всё же зачем нужны "силовые пороги"? В чём их основное предназначение?
(Объяснения типа "легче садиться в высоко поднятую машину" или "защищают от летящей из-под колёс грязи" на мой взгляд не совсем то).
Спасибо.
Боюсь встревать в спор Паджероводов, могут против меня объединиться, чтобы иметь СИЛОВЫЕ пороги нужна РАМА, а не интегрированная РАМА.
Ярослав, зришь в корень:)
Боюсь встревать в спор Паджероводов, могут против меня объединиться, чтобы иметь СИЛОВЫЕ пороги нужна РАМА, а не интегрированная РАМА.
У меня пороги демонтированы и не парюсь их отсутствием,геометрическая проходимость повысилась и вес сбросил.А РАМА есть :улыбочка:
Лёня Немодный
26.03.2014, 21:11
У порогов две основные задачи. Первая это, как уже отметил Сергей, для защиты кузова при езде между деревьями, вторая - защита от рельефа и бревен при езде по жесткому бездорожью. Собственно все, список задач закрыт.
Можно силовые пороги и на кузов поставить. Все лучше чем штатные тряпочки.
Спасибо, вот так я и думаю:one:
Боюсь встревать в спор Паджероводов, могут против меня объединиться, чтобы иметь СИЛОВЫЕ пороги нужна РАМА, а не интегрированная РАМА.
Прикрутиь пороги к раме, конечно намного сложнее, если к этой раме кузов приварен, а не прикручен болтами :улыбочка:
Эскандер
27.03.2014, 07:26
Ну у нас пороги по прочности не уступают интегрированной раме. Кузов то несущий.
Так что пороги у нас разные с рамными внедорожниками.
У вас пороги такие же... А кузов усилен некими утолщениями. И порог порвать на любой машине можно с одинаковой легкостью. Конструкции Паджеро не нашел, но смысл тот же! Порог не силовая деталь)
http://forum.nemodniy.ru/attachment.php?attachmentid=1504&stc=1&d=1395896427
Эскандер
27.03.2014, 08:50
У вас пороги такие же... А кузов усилен некими утолщениями. И порог порвать на любой машине можно с одинаковой легкостью. Конструкции Паджеро не нашел, но смысл тот же! Порог не силовая деталь)
http://forum.nemodniy.ru/attachment.php?attachmentid=1504&stc=1&d=1395896427
Вы наверное имеете ввиду усиление под домкрат.
Возможно Вы меня неправильно поняли.
Интегрированная рама, это то же вариант несущего кузова. Поэтому рама у нас значительно легче и не имеет преимуществ перед порогами в плане крепления подножек.
Делать же порог на рамной машине такой же прочный, как и на машине с несушем кузовом это очевидная глупость, он там нафик ненужен.
Пишу чтобы ребята не переживали из-за крепления к порогу.
Эскандер
27.03.2014, 08:54
Картинка не очем здесь реклама усилителе дверей и все.
Лёня Немодный
27.03.2014, 08:54
Александр, расскажите, а что на машине с интегрированной рамой порог как-то подругому мнется если им на бревно сесть?
Эскандер
27.03.2014, 09:24
Александр, расскажите, а что на машине с интегрированной рамой порог как-то подругому мнется если им на бревно сесть?
Прочность зависит от поперечного сечения трубы больше чем от толшины стенки. Поэтому тоже мнутся.
Но ребята озадачились, как мне показалось, креплением к интегрированной раме, а она там только часть несущей конструкции действительно усиленной в некоторых местах.
Поэтому порог предпочтительней интегрированной рамы и усиливать его нужно только в месте крепления подножки. А вот крепить к интегрированной раме - это, на мой взгляд колхоз.
И да порог на несущем кузове прочнее, чем у кузова на раме.
Лёня Немодный
27.03.2014, 09:31
Александр, снова много нового почерпнул из вашего сообщения.
Мир уже не будет прежним.
Эскандер
27.03.2014, 09:38
Александр, снова много нового почерпнул из вашего сообщения.
Мир уже не будет прежним.
Обращайтесь =)
Александр, снова много нового почерпнул из вашего сообщения.
Мир уже не будет прежним.
Лёнь, что почерпнул???
Я вот нифига не поняла, что значит "порог предпочтительней интегрированной рамы"? если усиливать только в месте крепления подножки, то рано или поздно подножка замнет пороги (края кузова под дверями) проходили уже все это.
""""порог на несущем кузове прочнее, чем у кузова на раме
ога..... и спокойно выдерживает вес машины? бред полный....
????????????????? мастер дай ответ
Лен, Леонид как бы иронизирует.
Sergey-inter
27.03.2014, 11:35
Всем доброго времени суток!
Я гуманитарий, а не технарь, поэтому могу и ошибаться в части технических вопросов. Но по моему разумению все просто. Берем "силовой порог" и тупо привариваем к раме (это если есть настоящая рама на машине). Все вопрос решен.
Если имеет место быть "несущий кузов" или что-то такое, то приделать "силовой порог" конечно можно, но что от него проку будет. Жесткой конструкции все одно не получится.
А для "хайджечиния" (если очень хочется "хайджечить" машину сбоку) приварите рядом с каждым крылом по железяке, за которые будете цеплять хай джек, и будет вам счастье (если несущий кузов выдержит...).
Как-то так...
приварите рядом с каждым крылом по железяке,
Как бы это и есть силовой порог :улыбочка: Ваш КО.
Прочность зависит от поперечного сечения трубы больше чем от толшины стенки.
Во как! А все сопроматчики то думают что на прочность влияет очень много факторов... Начиная от материалов и заканчивая местом, направлением и интенсивностью приложенного усилия... Вот лохи... :ржачно::ржачно::ржачно:
Лёнь, что почерпнул???
Я вот нифига не поняла, что значит "порог предпочтительней интегрированной рамы"? если усиливать только в месте крепления подножки, то рано или поздно подножка замнет пороги (края кузова под дверями) проходили уже все это.
""""порог на несущем кузове прочнее, чем у кузова на раме
ога..... и спокойно выдерживает вес машины? бред полный....
????????????????? мастер дай ответ
Не думай об этом. Просто Леонид сказал, что как бы кто ни думал, но законы физики еще никто не в силах отменить. :неа: Хотя декларации об отмене последних все чаще и чаще появляются... :улыбочка:
Эскандер
28.03.2014, 10:53
Во как! А все сопроматчики то думают что на прочность влияет очень много факторов... Начиная от материалов и заканчивая местом, направлением и интенсивностью приложенного усилия... Вот лохи... :ржачно::ржачно::ржачно:
Я писал для заинтересованых людей - владельцев внедорожников с интегрированной рамой, коим тоже являюсь.
Обсуждалось место крепления силового порога.
Мне показалось важным обратить внимание, что в несущем козове пороги и интегрирированная рама являются силовыми эл. Выбирать интегрированнуя раму в качестве крепления силового порога может оказаться спорным решением. Интегрированная рама в отдельности восе не так прочна, как просто рама. Поэтому крепление к порогу возможно, он достаточно крепкий и компоновочно более выгодный.
Да если вы обратите внимание на результаты крашь тестов рамных машин (в частности Навары) я думаю у вас не возникнет вопросов почему я считаю кузова рамных машин менее прочными.
Лёня Немодный
28.03.2014, 11:14
Вы писали о том, что пороги у кузовов с интегрированной рамой прочнее нежели у классических рамных автомобилей.
=)
Эскандер
28.03.2014, 11:44
Да писал, сам в свое время наткнул на обсуждения в интернете.
Класические рамные внедорожники вполне могут обойтися будкой из фанерки, при это как внедорожники они ничего не потеряют
Лёня Немодный
28.03.2014, 11:53
Александр, рама и пороги это не совсем одно и тоже. Рама проходит под днищем а пороги расположены под дверьми. И не зависимо от того отделена рама или интегрирована пороги для серьезного оффроуда нужно защищать.
Меня почему-то преследует ощущение что вы это все не всерьез пишите, а просто так шутите...
Эскандер
28.03.2014, 13:02
Нужно защищать из-за этого все переживания.:grust:
Я писал для заинтересованых людей - владельцев внедорожников с интегрированной рамой, коим тоже являюсь.
Надо же, до настоящего времени полагал, что законы физические действуют одинаково для всех, а оказывается у заинтересованных людей - владельцев внедорожников с интегрированной рамой они действуют иначе... :cool:
Так вот оно че, Михалыч! (с) :ржачно:
А ты говоришь: "Багор зачем"... (с) :ржачно:
скалолаз
28.03.2014, 19:43
Ну нифига себе я вброс сделал... Уже и сопромат вспомнили...
Ну нифига себе я вброс сделал... Уже и сопромат вспомнили...
Иногда полезно и сопромат вспомнить, а то безграмотность технических решений достала уже по жизни...
Как вспомню про эпюры да распределенные нагрузки, аж слезу прошибает... :айэминзешокнах:
Зато про ракеты мы с Немодным спорим под рюмочку... :пати: Кимыча в этих спорах не хватает... :ой:
А я буду заморачиваться с новыми порогами когда штатные оторву. Порожки хороши тем, что на них вставать можно и на кузов пикапа залезать. Про пеньки и торчащие брёвна советую не испытывать судьбу и не надеяться на силовые пороги , иногда попавшее между силовым обвесом и кузовом крепкое брёвнышко наворотит делов гораздо значительнее, чем бы обошлось при отрыве штатного порога или его отсутствия.
Лёня Немодный
28.03.2014, 21:43
А я буду заморачиваться с новыми порогами когда штатные оторву. Порожки хороши тем, что на них вставать можно и на кузов пикапа залезать. Про пеньки и торчащие брёвна советую не испытывать судьбу и не надеяться на силовые пороги , иногда попавшее между силовым обвесом и кузовом крепкое брёвнышко наворотит делов гораздо значительнее, чем бы обошлось при отрыве штатного порога или его отсутствия.
Яша, а совет не надеяться на штатные пороги у тебя на основе чего появился? А то я вот десять лет на них надеюсь и еще ни разу не подводили. Просвети про крепкие брёвнышки.
:gi:
Я написал , что не надо надеяться на силовые пороги.
Лёня Немодный
28.03.2014, 21:50
Это я прочитал. Только не понял почему на них не надо надеяться.
Это я прочитал. Только не понял почему на них не надо надеяться.
Ну если лес валить по-пьяни не имея мозгов, то можно и хер сломать в трёх местах.:ой:
Лёня Немодный
28.03.2014, 22:12
Можно. И машину можно в куски порвать, одни пороги остануться.
Только все равно никакого конструктива я не услышал. В технических темах мы обсуждаем конкретику. Например - если неправильно рассчитать крепеж силовых порогов то существует вероятность что они могут сместиться под нагрузкой и заблокировать колесо.
Это контретика. А посты ради постов лишь тратят время на свое прочтение.
А я буду заморачиваться с новыми порогами когда штатные оторву. Порожки хороши тем, что на них вставать можно и на кузов пикапа залезать. Про пеньки и торчащие брёвна советую не испытывать судьбу и не надеяться на силовые пороги , иногда попавшее между силовым обвесом и кузовом крепкое брёвнышко наворотит делов гораздо значительнее, чем бы обошлось при отрыве штатного порога или его отсутствия.
С чем ты здесь не согласен?:не понял"
Лёня Немодный
28.03.2014, 22:29
Со всем, это не имеет никакого отношения к реальности. Бревнышко... наворотит... на грамотно выполенных силовых порогах можно по бревнышкам ползать с утра до вечера, за одно вокруг деревьев на лебедке ими поворачивать и по пенькам проходить. А вот их отсутствие в подобных же ситуациях приводит к тому, что кузов деформируется так, что дверь не открыть. Яша, форум читают люди и воспринимают написанное на нем к сведению, я совсем недавно имел диалог на подобную тему. Если пока недостаточно опыта и знаний, не стоит писать в темах про подготовку. Лучше эти темы читать.
=)
Лень, получается что оптимальнее всего пороги по форме напоминающие рокслайдеры с подножками от Террафирмы?
Лёня Немодный
31.03.2014, 11:44
Фотку покажи, я так не понял о чем речь.
Это-же цацки для великого Ленди :)
Сами РокСлайдеры (артикулы у Terrafirma например TF810 для Дефа, TF805 для Диско1)
для Диско http://www.terrafirma4x4.com/getimg.php?p=TF805&q=pi
для Дефа http://www.lrspb.com/uploads/b_1d4de53de0.jpg
И на машине:
Деф http://www.rock-sliders.co.uk/images/P1170057.JPG
Диско (вроде) http://www.rock-sliders.co.uk/images/black-discovery-1-rock-tree-slider.JPG
Или вот так:
Деф http://offroad-tec.de/shop/picture/Offroad-Tec.jpg
Эскандер
31.03.2014, 13:45
Во они похоже не к раме крепятся.
Фотку бы снизу.
Лёня Немодный
31.03.2014, 13:51
Дефендер, неудачный пример. У него силовые пороги устанавливаются на кузов вместо штатных, которые демонтируются.
Ну с фоткой снизу поможет Гугль или люди у кого есть Деф с этими порогами. И по креплениям - уточнил у кого и как.
Есть еще вариант, как делают пороги на Ниве. Вырезаются родные пороги и на их место приваривается квадратная труба, по желанию с подножкой. Испытано на своей Ниве, но не знаю пойдут ли на это владельцы Паджеро. Пороги, правда, очень эффективны.
Есть еще вариант, как делают пороги на Ниве. Вырезаются родные пороги и на их место приваривается квадратная труба, по желанию с подножкой. Испытано на своей Ниве, но не знаю пойдут ли на это владельцы Паджеро. Пороги, правда, очень эффективны.
Всем доброго здравия! Про Нивку хороший вариант для Паджеро 3-4 .Но если пороги заржавели и нужно их менять. Тогда да! Вварить туда трубу покрепче,антигравий и краска. А если все хорошо и родные пороги не гнилые и не гнутые...А подножки-тряпочки отлетели....Резать хороший порог жалко,вот и придумываем,как закрепить трубу,к интегрированной раме...
Эскандер
31.03.2014, 22:27
Я тоже склоняюсь к усилению порога.
С интегрированной рамой возможно крепить одновременно и к раме и к порогу, но как это громоздко.
Эскандер
31.03.2014, 22:34
Всем доброго здравия! Про Нивку хороший вариант для Паджеро 3-4 .Но если пороги заржавели и нужно их менять. Тогда да! Вварить туда трубу покрепче,антигравий и краска. А если все хорошо и родные пороги не гнилые и не гнутые...А подножки-тряпочки отлетели....Резать хороший порог жалко,вот и придумываем,как закрепить трубу,к интегрированной раме...
Если так уж хочется к интегрированной раме надо пользоваться тем что интегрированная рама сварена с кузовом и есть возможность крепить одновременно к раме и порогу. У рамных внедорожников кузов сохраняет подвижность относительно рамы через подушки, поэтому крепят только к раме.
Я тоже склоняюсь к усилению порога.
С интегрированной рамой возможно крепить одновременно и к раме и к порогу, но как это громоздко.
Может как то и между собой два порога закрепить силовой перемычкой,и поперечиной под раздаткой и с родными крепежами...Если не для хайджека,то порог родной защитить,или повиснуть на нем,без деформации...Но перемычка если будет ниже защиты,то будет плуг,мешающий на пузе ползти...Тут детально под машиной надо сообща думать...Сапромат хорошо! Изучали...Но и практика под машиной хорошо!
Эскандер
01.04.2014, 08:57
[QUOTE=SLAVIT;33525]Может как то и между собой два порога закрепить силовой перемычкой,и поперечиной под раздаткой и с родными крепежами...Если не для хайджека,то порог родной защитить,или повиснуть на нем,без деформации...Но перемычка если будет ниже защиты,то будет плуг,мешающий на пузе ползти...Тут детально под машиной надо сообща думать...Сапромат хорошо! Изучали...Но и практика под машиной хорошо![/QUOTE
Разглядывал подобные решения в интернете.
По сути получается грузовая площадка под машиной из профилей.
На которую сверху нахлобучили кузов.
Очень крепко, но следующий шаг приварить полноценную раму.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot