Просмотр полной версии : Бензин vs дизель
Polonus T. Rat
19.04.2011, 21:41
Леонид, давно меня гложет вопрос, а в чем собственно печенька дизельных моторов? Я не имею ввиду современные вжикалки объемом "два стакана", а хотя бы моторы 90 годов?
Стоимость дизеля сейчас выше стоимости 92 топлива уже рубля на 1,5-2, а если сравнивать с ГБО, то и вовсе выше в два раза. Большая бензиновый мотор потребляет не на столько выше, чтобы (при наличии ГБО) перекрыть разницей расхода стоимость дизеля. Моменты похожие...
для дизельных моторов даже этого периода уже не прокатит вариант закольцевать систему охлаждения...
так в чем печенька? получается только в возможности заправки в ж... мира, где с бензином сложности?
Gibrid4x4
20.04.2011, 07:34
Ты не сравнивай расход по трассе - на бездоре дизель однозначно экономичней (процентов на 50), а газа там ваще нет. Дизель можно стрельнуть у товарищей или трактористов, бенз наврятли. Диз мотор того пепелаца о котором мы говорили, не критичен к загрузке машины как бенз, у бензинки расход будет расти очень сильно при загрузке. Кр момент кстати у того дизеля достигает максимума на 1700 об, у бенза будет за 3000. Плюс разгруженный мост сзади, бОльшая грузоподъемность. Бери, не парь мозккк, такого шанса больше может не быть... Чтобы зимой нормально заводился, нужна нормальная соляра, 3 аккума и новый стартер.
Лёня Немодный
20.04.2011, 08:55
Дополню сказанное Сашей.
Дизель значительно экономичнее бензина на холостых оборотах, что играет не последнюю роль во время зимних поездок когда машину иногда не глушишь по нескольку дней, солярку можно хранить в любых емкостях и она не взрывоопасна (а на морозе так еще и не горюча) во время этой зимней экспедиции виталькина машина была в солярке вся, та текла из ТНВД и бака, но это не помешало нам спокойно ехать дальше потому как на -20 никакой опасности возгорания, даже гипотетической, не было.
Polonus T. Rat
20.04.2011, 09:39
всех услышал, ушел стабилизировать финансирование
Gibrid4x4
21.04.2011, 07:25
всех услышал, ушел стабилизировать финансирование
Когда возмешь банк, мне :пиво:
Кибербелка
22.04.2011, 13:25
Ты не сравнивай расход по трассе - на бездоре дизель однозначно экономичней (процентов на 50)
На Чухломе, ребята не дадут соврать, после полутора суток работы двигателей, в дизеля залили по 60л, ко мне 80л.
а газа там ваще нет + много
Дизель можно стрельнуть у товарищей или трактористов, бенз наврятли Такие товарищи значит, я всегда 10ку отолью не вопрос. Без запаса не езжу.
Чтобы зимой нормально заводился, нужна нормальная соляра, 3 аккума и новый стартер Шанс нарваться, в средней полосе, на летнюю соляру или вообще какойнить говнолин много выше чем с бензином.
солярку можно хранить в любых емкостях и она не взрывоопасна это да, но только по факту все равно хранят ее как правило в канистрах как и бензин, а воняет она сильней и противней
как всегда ИМХО
А вообще тема бензин-дизель вечная, копий поломано мама не горюй
Лёня Немодный
24.04.2011, 20:39
Ну что ж букв много, но у меня сложилось впечатление что личного опыта эксплуатации дизелей на бездорожье нет. Я тоже в свое время был уверен что у меня самый проходимый внедорожник с самым удачным мотором.
:улыбочка:
Polonus T. Rat
24.04.2011, 20:42
Когда возмешь банк, мне :пиво:
ну ты в курсе, скрестил пальцы :jeep:
Кибербелка
06.05.2011, 13:07
но у меня сложилось впечатление что личного опыта эксплуатации дизелей на бездорожье нет
в десятку, но рядом и вместе с ними катался, разницы не понял видимо нужно самому за рулем и на недельку покататься
у меня самый проходимый внедорожник с самым удачным мотором
есть такое дело :-))
Ну что ж букв много, но у меня сложилось впечатление что личного опыта эксплуатации дизелей на бездорожье нет. Я тоже в свое время был уверен что у меня самый проходимый внедорожник с самым удачным мотором.
:улыбочка:
Думаю, что это самое лучшее мнение:jeep1:
awloelxf
28.03.2012, 13:18
Еще один момент - отсутствие мозгов и зажигания на старых дизелях.
KMM102rus
21.04.2015, 18:10
Хотел создать тему про бензин и дизель, а она уже есть. Как я понял на бездорожье все-таки лучше дизель.
Лёня Немодный
21.04.2015, 18:23
Смотря на каком. Если на спортивном то лучше бензиновый V8.
KMM102rus
21.04.2015, 18:51
Смотря на каком. Если на спортивном то лучше бензиновый V8.
Ну я в спорте учавствовать не планирую. А там где ездить предстоит такого экстремального бездорожья нет.
Лёня Немодный
21.04.2015, 19:47
Дело не в экстремальности бездорожья, но в совокупности характеристик.
Андрей A
21.04.2015, 22:18
Вроде с правильными атмосферными дизелями определились, а что бы продолжить и расширить тему, хотелось бы рассмотреть и современные турбо дизеля.
Вообще, крутящий момент, особенно на низах, это какая-то мистическая вещь. По просчетам получается одно, а на практике другое. На мицубиське с дизелем 2.5, крутящий момент заявлен, значительно выше, чем на бензиновой террано 1. И пик момента на дизеле при оборотах ниже, чем у бензиновой. Но на практике, бензин (V6, 3.0) террано на низах значительно стабильнее и ровнее тянет машину. Заменил на дизеле пары, с 4.1 на 4.6, стало сказочно, но все равно просит оборотов, когда террано на больших колесах и с родными парами не пытается не зарыться, не заглохнуть. Или тех. характеристики врут или опять нас надули маркетологи. А вот в чем не пойму.
Может турбодизеля вообще до включения турбины крутящего момента не имееют? )))
Лёня Немодный
21.04.2015, 23:05
Современные "электрические" дизеля подчас являются заложниками электронной педали газа, режим которой не даёт мотору полноценно тянуть на небольших оборотах.
Обычно лечится чип-тюнингом.
Андрей A
21.04.2015, 23:25
Современные "электрические" дизеля подчас являются заложниками электронной педали газа, режим которой не даёт мотору полноценно тянуть на небольших оборотах.
Обычно лечится чип-тюнингом.
Все уже залито!!! Прошивка от Кастовичанина 100500! )))
До этого был райс чип (только дыма добавлял и грел мотор на высоких оборотах).
Нее, не то, что бы я жаловался на тягу, но почему бензинка стабильнее?
Лёня Немодный
21.04.2015, 23:33
По мне так сравнивать 3.0 и 2.5 не совсем корректно.
Второй вопрос какое отношение в РК
Что до сравнения стабильности, его лучше провести в какой-нить колее на грязевом давлении в колёсах, вот тогда и поглядеть кто из них стабильнее.
=)
Когда дособерут мою машинку, готов сравнить тягу своего дизелька 2,8 с 3.0 бензинкой, правда на повышенной, на понижайке со мной сравнивать можно будет только трактор.
Андрей A
21.04.2015, 23:51
По мне так сравнивать 3.0 и 2.5 не совсем корректно.
Второй вопрос какое отношение в РК
Что до сравнения стабильности, его лучше провести в какой-нить колее на грязевом давлении в колёсах, вот тогда и поглядеть кто из них стабильнее.
=)
Когда дособерут мою машинку, готов сравнить тягу своего дизелька 2,8 с 3.0 бензинкой, правда на повышенной, на понижайке со мной сравнивать можно будет только трактор.
Я даже место знаю )))
А что с понижайкой? Кит в раздатке?
Я так понял, что речь идет про китайца?
Лёня Немодный
21.04.2015, 23:56
Про него, про китайца.
КИТа нет. А есть РК фирмы Torsen.
=)
Андрей A
22.04.2015, 15:10
Хорошо!!! Главное преимущество дизеля все-таки хороший момент на низах.
Тогда как объяснить что фрилендер с мотором 2.2 (турбодизель) имеет крутящий 420 при 1750 оборотах (до момента включения турбины).
http://s010.radikal.ru/i312/1504/e6/d00e47e6373a.jpg (http://www.radikal.ru)
А ТЛК 105 с атмосферником 4.2 всего 280 при 2200 оборотах.
http://s018.radikal.ru/i519/1504/c8/dc3bc8ce6b99.jpg (http://www.radikal.ru)
И только 4.2 ТД близок к фрилендеру, но при значительно больших оборотах 3200.
http://s018.radikal.ru/i527/1504/80/445e24b4aaca.jpg (http://www.radikal.ru)
Кто где врет? Или может я просто что то не допонимаю? Давно над этим ломаю голову, но не доходит до меня.
у фрилендера турба начинает с 1.4 качать и спул на 1.8 при том что турбо не буду утверждать точно но двузонная. вот и максималка. а у 105го атмо обычный.
у тд42 атмо
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 273 (28) / 2000
у турбового 42го
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 331 (34) / 2000
но это старички..
посмотри у геликов. там тоже в пределах нормы.
Лёня Немодный
22.04.2015, 15:41
Очень просто объяснить - оба мотора дизельные, но при этом их конструктив различается кардинально.
К тому же как верно подмечено выше - всё дело в оборотах на которых он развивается.
Например атмосферник 4,2 о котором писали выше на холостых оборотах (то есть без педали акселератора) спокойно трогается со второй передачи.
Хорошо!!! Главное преимущество дизеля все-таки хороший момент на низах.
Тогда как объяснить что фрилендер с мотором 2.2 (турбодизель) имеет крутящий 420 при 1750 оборотах (до момента включения турбины).
http://s010.radikal.ru/i312/1504/e6/d00e47e6373a.jpg (http://www.radikal.ru)
А ТЛК 105 с атмосферником 4.2 всего 280 при 2200 оборотах.
http://s018.radikal.ru/i519/1504/c8/dc3bc8ce6b99.jpg (http://www.radikal.ru)
И только 4.2 ТД близок к фрилендеру, но при значительно больших оборотах 3200.
http://s018.radikal.ru/i527/1504/80/445e24b4aaca.jpg (http://www.radikal.ru)
Кто где врет? Или может я просто что то не допонимаю? Давно над этим ломаю голову, но не доходит до меня.
Так новые технологии, оптимизация процессов за счет электронного управления. У двигателей разница лет, 25 наверное.
У меня турбодизель 2.2, момент 260. Оптимизированной прошивкой можно добиться то ли 310, то ли 320Нм.
Андрей A
22.04.2015, 15:53
....
Например атмосферник 4,2 о котором писали выше на холостых оборотах (то есть без педали акселератора) спокойно трогается со второй передачи.
Да, но фрилендер (загоняли его в песок) не может тронуться даже с первой, не хватает у него мощи, на механике он просто глохнет. Либо начинает интенсивно зарываться. Пониженной ему не дали. Да и долго бились с terrain response, которая просто блокировала колеса, но ее в конце концов победили )))
Лёня Немодный
22.04.2015, 16:08
Я о том и говорю.
=)
могуу только на личном примере. тойота хай 2012 г. 1кдт. 3 литра. сток дает 171 лошадь
Максимальный крутящий момент, Н*м (кг*м) при об./мин. 360 (37) / 3200
трогался с места прекрасно. хозяину захотелось больше
вдули ему чип. получили 260 четвероногих дальше поцифрам уже не помню.
при этом увеличил Н*м за 400 и самое печальное что по простому трогаться теперь может только с надавливанием педалью газа. сейчас графику не смогу приложить. остались у тюнера. но сместилась кривая по мощности. при этом турбина его стндартная работает от 1.8 а спул получает на 2.4 т.об. да она валит по асфальту. но в грязи бесполезный чермет. он не может поймать момент букса колес. просто сразу зарывается. при этом 105й атмо на 35х проезжает. незагловнув на второй. это привожу как практику.
"лучше заглохнуть, чем колеса в букс свести"
и доавим QD32T
Крутящий момент, н-м/об.мин.: 340/2000
если убрать турбу то показатели падают на 20%.
с другой стороны поставит тнвд от 27го то повысим на примерно 10% исключив электронику.
говорю из практики.
Паша 105
22.04.2015, 19:39
По собственному опыту: Диско 2 с Td5 (2,5л с турбиной) и ТЛК 105 1HZ (4.2 атмосферник).
Две большие разницы.
Диско начинает нормально тащить только с турбиной т.е гдето 2000-2200 оборотов.
Крузаку вообще пофиг на обороты. Педали отпустил и поехал на холостых (у меня гдето 600 об.)
иногда немножко добавить можно в горочку )))
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot