Просмотр полной версии : Тенденция, однако! (рассуждения о новом Defender)
Лёня Немодный
30.03.2015, 19:44
Смотрю я на картинку с рисунком нового Land Rover Defender и думаю о том, что со снятием с производства 90-го и 110-го уходит целая эпоха, а взамен неё ничего не приходит…
Мир с каждым годом всё больше рвётся на части, теряя свои корни и уходя от истоков в сторону невнятного life-style, придуманного маркетологами. Согласно их представлению, городской житель должен ездить на гламурном обмылке, последней модели (она отличается от предыдущей другой формой фарок), раз в год менять телефон на такой же только с другой циферкой и дороже, чистить зубы зубной щёткой с валиком для языка и кушать смусси со вкусом тропических пальм. Днём и ночью человека убеждают с экрана телевизора, из динамиков радио и со страниц журналов, что это единственный и самый короткий путь к настоящему счастью и, к сожалению, у кукловодов от продаж это с каждым годом получается всё лучше. Потому, на первый взгляд нормальные люди, бегут в банк брать кредит на покупку того что им совершенно не нужно. Но это только пол беды, а вторая её половина кроется в том, что весь этот мир товаров всё больше замыкается на городских белых воротничках. Зачем делать утилитарные внедорожники? Спрос на них небольшой, то ли дело выпустить обмылок без клиренса с приводом на два колеса и ещё на полтора через батарейку и назвать это легендарным городским внедорожником, и запустить рекламный ролик где это недоразумение карабкается на скалу по двум досточкам после включения заветной кнопки «проехать везде». И ведь народ ведётся и бежит покупать это чудо современного развода на бабки. А купив, ездит и радуется тому, что в случае чего может запарковаться на заснеженном газоне около дома ибо это верх внедорожного использования данной покупки. И вроде бы всё хорошо и маркетологи правы, для городского жителя вполне годится и такой внедорожник. А как же далёкие деревни и сёла? Как жители деревянных домов с печным отоплением, которые выезжая из дома каждый раз не уверенны проедут ли они в райцентр по разбрюзгшей дороге? Да никак! Эти люди находятся за границей интереса мирового маркетинга, потому что у них нет нескольких миллионов на покупку «легендарного городского внедорожника», они ездят на старых машинах, обслуживают их сами и не ведутся на акции «при покупке новой модели кепка в подарок», может быть и рады повестись, но у них попросту нет таких денег. И все больше пропасть между городом и деревней, а разрыв проходит по линии больших денег. Там где их нет, нет и маркетингового интереса. Поэтому исчезают из прайсов автодилеров простые и надёжные утилитарные внедорожники. На их продажах нельзя получить сверхприбыли, потому что единожды купив такой автомобиль люди перестают нести деньги дилеру, а такое развитие событий не выгодно экономически. Поэтому каждая последующая номерная модель отличается от своего предшественника меньшей проходимостью и надежностью, худшей ремонтопригодностью, более сложной конструкцией и большей ценой. Постепенно уходят в прошлое рамы, корпусные мосты, механическое управление раздаткой как, в прочем, и сама раздатка, рядные ТНВД и незатейливые но такие близкие прямые линии кузова.
И каждый раз я горюю глядя на новые модели Land Rover, Jeep, Toyota, Nissan или Mitsubishi видя в них очередную веху движения не туда. А по телевизору и в автомобильных журналах уже вовсю надрываются, расписывая достоинства новой модели и не такую уж высокую цену за полный набор электрических феничек.
И вот теперь я смотрю на то, что по мнению маркетологов должно с успехом заменить Defender и мне становится тоскливо. Я горюю не об алюминиевом ломучем ведре, которое пило из меня кровь, но тем не менее довозило и на берега северных морей и в пески Средней Азии, а главное, доставляло массу положительных эмоций превратив годы совместных поездок в громадьё приятных воспоминаний. Я печалюсь о другом, о том, что новая модель будет такой же ломучей, но при этом её уже нельзя будет починить кувалдой и отвёрткой, а значит отъезжать от дилера дальше чем на сто километров на ней не стоит. А ещё я знаю, что после нескольких лет эксплуатации вне города этот новый «внедорожник» развалиться на куски и его будет дешевле и проще пустить под пресс чем починить. И больше никогда Land Rover, даже если он будет называться Defender, или как его предшественник One Ten (а что, отличный маркетинговый ход), не взирая на название уже никогда он не будет машиной, на которой при желании можно проездить всю жизнь, машиной на которой можно отправится в любом направлении из города и ехать пока не закончится суша.
Вот о чём я горюю. Но мой сплин не интересен маркетологам компании Land Rover, потому что я нахожусь за рамками их финансовых интересов. Уже за рамками. Навсегда за рамками.
https://e-a.d-cd.net/e253022s-960.jpg
Ни убавить, ни прибавить... Остается пока еще армейская и спасательная техника
Сомневаюсь, что они вообще знают о нашей глубинке и что там/так можно жить.
Я называю автомобильные тенденции извращением...
Не знаю почему, проскочила аналогия с тв передачами типа квартирный вопрос. У меня просто жена друга там участвовала в качестве дизайнера, так вот, чтобы было смотрибельно не надо делать классически, нормально, красиво, а надо обязательно как нибудь извратиться... Такие требования.
Так вот и автопроизводители извращаются. Вместо того, чтобы совершенствовать проверенные надежные решения, занимаются такой порнографией... Ну и конечно, зачем делать "на века", концепция кардинально поменялась. Глобализация, сокращение издержек, небольшой ресурс.
А ведь всего то надо купить лицензию на 80-ку и делать у нас ее...
Появлению новых "настоящих" внедорожников препятствует не только злой умысел маркетологов, но и вполне объективные факторы, игнорировать которые нельзя.
1) Стоимость разработки автомобиля за последние десятилетия выросла во многие разы. Сегодня разработка Фокуса или Короллы стоит 3-7 млрд. долларов. Это очень много! (Для сравнения разработка самолета Сухой Суперджет стоила 1,5 млрд, Airbus А320 - 9-10 млрд., А380 - 14 млрд.)
Разработка автомобиля на уже имеющейся платформе стоит 1-3 млрд. долларов.
Окупить такие затраты на НИОКР можно только массовостью продукции, чтобы разделить эту сумму на максимальное количество экземпляров.
Именно поэтому оригинальных платформ становится все меньше. Концерн разрабатывает одну платформу и потом на ней уже выпускает 15 моделей под 4-5 разными марками общим тиражом 2-4 млн. экз. в год.
Разрабатывать внедорожник с оригинальными узлами (двигателями, мостами, КПП), чтобы потом продавать меньше 20 тыс. экземпляров в год (как сейчас продается Дефендер), никто не будет. Стоимость НИОКР на единицу продукции получится запредельно высокой.
2) Военные больше не используют классические внедорожники типа Дефендера и Гелендвагена, т.к. они не отвечают требованиям по защищенности. Соответственно военные и не платят за их создание. Конверсионных внедорожников больше не будет.
3) Потребность во внедорожниках на гражданском рынке объективно снижается. Дорог с твердым покрытием становится больше.
Дизели, способные жрать все подряд тоже не везде нужны.
В развитых странах, даже там где много бездорожья (Австралия, США, Канада, и т.д.), нет плохой солярки. Не выпускают.
4) Ужесточение стандартов пассивной безопасности и требований к экономичности и экологичности автомобилей. Можно конечно порассуждать о ненужности всего этого, но уменьшение количества смертей в автокатастрофах и улучшение показателей загрязненности воздуха в городах за последние десятилетия свидетельствуют об обратном.
При этом нельзя сказать, что сегодня "настоящих внедорожников" выпускается сильно меньше, чем 40 лет назад.
Ленд Круизер, Патрол, Джип как были так и есть. При этом львиная доля продаж и тогда и сейчас приходится на две модели: Джип в Северной Америке и Ленд Крузер в странах Третьего мира и Австралии.
Облегченных внедорожников (с передней независимой подвеской) сегодня тоже хватает. Toyota Prado, 4Runner, Fortuner, LC200; Nissan X-Terra; Ford Everest; Isuzu MU-X/Chevrolet Trailblazer; Mitsubishi Pajero Sport.
Плюс куча пикапов.
Есть из чего выбрать.
Land Rover начал сдавать позиции в странах Третьего мира еще в начале 80-х, когда 3-я серия была заменена 110/Дефендером и в то же время появился 70-й Ленд Круизер, который по всем параметрам превосходил его.
Последние лет 15 Дефендер жил только благодаря тому, что продавался на рынках, на которых были недоступны Патролы и 70-ки.
Дискавери 1 и 2 были провальными машинами на фоне японцев.
Гелик никогда не имел какой-либо заметной доли рынка, даже тогда, когда были доступны его утилитарные версии.
Американские монстры типа Бронко и K5 за пределами США не почти не продавались. Их исчезновение кроме американцев никто не заметил.
В общем, после небольшого всплеска популярности внедорожников, с конца 80-х до начала 00-х, когда на рынке появилось много разных моделей, рынок опять сжался до состояния конца 70-х.
Так вот и автопроизводители извращаются. Вместо того, чтобы совершенствовать проверенные надежные решения, занимаются такой порнографией... Ну и конечно, зачем делать "на века", концепция кардинально поменялась. Глобализация, сокращение издержек, небольшой ресурс.
Вы удивитесь, но средний срок жизни автомобиля постоянно растет. И по годам и особенно по пробегу.
Тойота Королла 2010-го года проживет и проедет больше, чем Королла 1985-го года.
Чойта я сомневаюсь, что королла 85 года проживет меньше. У родителей жены прульная Королла 90х годов (кажется 91й) бегала до 2007 года, была продана знакомым и у них бегает до сих пор. Меняют только расходники, да всякую мелочевку, а машине между тем ничего не делается и как-то умирать она не собирается. Она даже еще не крашенная ни разу, а гнилья между тем нет и в помине.
А вот за Короллу 2010 года, построенную по принципу "5-ть лет гарантии, а дальше - хоть потоп", я-бы много не дал, да и сомнительно мне, что оно проездит хотя-бы лет 10.
А для специфических машин, к которым относится и Деф, и 70-тка, и Патруль, всегда был и есть узкоспециализированный рынок, на котором выступали разные добывающие компании, военные коропорации, да всякие миротворческие контингенты базирующиеся в дальних уголках нашего шарика.
Чойта я сомневаюсь, что королла 85 года проживет меньше. У родителей жены прульная Королла 90х годов (кажется 91й) бегала до 2007 года, была продана знакомым и у них бегает до сих пор. Меняют только расходники, да всякую мелочевку, а машине между тем ничего не делается и как-то умирать она не собирается. Она даже еще не крашенная ни разу, а гнилья между тем нет и в помине.
А вот за Короллу 2010 года, построенную по принципу "5-ть лет гарантии, а дальше - хоть потоп", я-бы много не дал, да и сомнительно мне, что оно проездит хотя-бы лет 10.
Частными примерами нельзя ничего ни доказать, ни опровергнуть.
Возьмите статистику автопарка для любой страны и посмотрите.
А для специфических машин, к которым относится и Деф, и 70-тка, и Патруль, всегда был и есть узкоспециализированный рынок, на котором выступали разные добывающие компании, военные коропорации, да всякие миротворческие контингенты базирующиеся в дальних уголках нашего шарика.
Военные, как я уже писал выше, больше не интересуются классическими внедорожниками. Сегодня военные внедорожники строятся на архитектуре Хаммера.
Гуманитарные организации и добывающие компании это очень маленькая часть рынка. 1-2 тыс. автомобилей в год.
Вы удивитесь, но средний срок жизни автомобиля постоянно растет. И по годам и особенно по пробегу.
Тойота Королла 2010-го года проживет и проедет больше, чем Королла 1985-го года.
Был у меня ГЧ ZJ 94 гв с пробегом 400 т.км, откатал я на нем год еще без проблем. Какой авто из современных способен по ресурсу потягаться с т.н. "миллионником"? Из min объема выжимают max лошадей.
Сейчас идет повальное сокращение издержек, оптимизация и пр. Это не может повышать ресурс работы изделия.
ПС. А новый Патрол это внедорожник?=)
Был у меня ГЧ ZJ 94 гв с пробегом 400 т.км, откатал я на нем год еще без проблем. Какой авто из современных способен по ресурсу потягаться с т.н. "миллионником"? Из min объема выжимают max лошадей.
Любой подобный современный американец пройдет как минимум не меньше. F-150, Сильверадо, Тундра спокойно ходят по 400-500 тыс. миль.
Сравнивайте подобное с подобным. Малолитражки с малолитражками, большие с большими.
Ну и опять же, возьмите данные по возрасту автопарка в тех же США и посмотрите динамику. Доля автомобилей возрастом более 15 лет постоянно растет.
Разговоры "а у меня сват ездил на праворульной Мазде 800 тыс. км, а кум купил новый Ниссан и чинит его каждый день" ничего не доказывают. Можно и обратные примеры найти.
ПС. А новый Патрол это внедорожник?
Кроссовер. От его появления внедорожников меньше не стало. Старый Патрол как производился, так и производится, в т.ч. с атмосферным дизелем.
RomanVal
31.03.2015, 02:41
Насколько я знаю - уже нет. 61 патрули сняли с производста то ли в 12, то ли в 13 году, а 70ку снимут либо в этом, либо в следующем. Причем, насколько я помню, снимут из-за того, что в Австралии в 16 году вводятся какие-то критерии безопасности, в которые 70ку уже не впихнуть никакими модернизациями (или слишком дорого). На что ее будут менять - вопрос интересный...
Появлению новых "настоящих" внедорожников препятствует не только злой умысел маркетологов, но и вполне объективные факторы, игнорировать которые нельзя.
1) Стоимость разработки автомобиля за последние десятилетия выросла во многие разы. Сегодня разработка Фокуса или Короллы стоит 3-7 млрд. долларов. Это очень много! (Для сравнения разработка самолета Сухой Суперджет стоила 1,5 млрд, Airbus А320 - 9-10 млрд., А380 - 14 млрд.)
Разработка автомобиля на уже имеющейся платформе стоит 1-3 млрд. долларов.
Окупить такие затраты на НИОКР можно только массовостью продукции, чтобы разделить эту сумму на максимальное количество экземпляров.
Именно поэтому оригинальных платформ становится все меньше. Концерн разрабатывает одну платформу и потом на ней уже выпускает 15 моделей под 4-5 разными марками общим тиражом 2-4 млн. экз. в год.
Разрабатывать внедорожник с оригинальными узлами (двигателями, мостами, КПП), чтобы потом продавать меньше 20 тыс. экземпляров в год (как сейчас продается Дефендер), никто не будет. Стоимость НИОКР на единицу продукции получится запредельно высокой.
2) Военные больше не используют классические внедорожники типа Дефендера и Гелендвагена, т.к. они не отвечают требованиям по защищенности. Соответственно военные и не платят за их создание. Конверсионных внедорожников больше не будет.
3) Потребность во внедорожниках на гражданском рынке объективно снижается. Дорог с твердым покрытием становится больше.
Дизели, способные жрать все подряд тоже не везде нужны.
В развитых странах, даже там где много бездорожья (Австралия, США, Канада, и т.д.), нет плохой солярки. Не выпускают.
4) Ужесточение стандартов пассивной безопасности и требований к экономичности и экологичности автомобилей. Можно конечно порассуждать о ненужности всего этого, но уменьшение количества смертей в автокатастрофах и улучшение показателей загрязненности воздуха в городах за последние десятилетия свидетельствуют об обратном.
При этом нельзя сказать, что сегодня "настоящих внедорожников" выпускается сильно меньше, чем 40 лет назад.
Ленд Круизер, Патрол, Джип как были так и есть. При этом львиная доля продаж и тогда и сейчас приходится на две модели: Джип в Северной Америке и Ленд Крузер в странах Третьего мира и Австралии.
Облегченных внедорожников (с передней независимой подвеской) сегодня тоже хватает. Toyota Prado, 4Runner, Fortuner, LC200; Nissan X-Terra; Ford Everest; Isuzu MU-X/Chevrolet Trailblazer; Mitsubishi Pajero Sport.
Плюс куча пикапов.
Есть из чего выбрать.
Land Rover начал сдавать позиции в странах Третьего мира еще в начале 80-х, когда 3-я серия была заменена 110/Дефендером и в то же время появился 70-й Ленд Круизер, который по всем параметрам превосходил его.
Последние лет 15 Дефендер жил только благодаря тому, что продавался на рынках, на которых были недоступны Патролы и 70-ки.
Дискавери 1 и 2 были провальными машинами на фоне японцев.
Гелик никогда не имел какой-либо заметной доли рынка, даже тогда, когда были доступны его утилитарные версии.
Американские монстры типа Бронко и K5 за пределами США не почти не продавались. Их исчезновение кроме американцев никто не заметил.
В общем, после небольшого всплеска популярности внедорожников, с конца 80-х до начала 00-х, когда на рынке появилось много разных моделей, рынок опять сжался до состояния конца 70-х.
Прошу прощения за назойливость, только где-то я это уже слышал... Ах, да, от маркетологов... Естествеенно, им же лучше знать, какие одноразовые автомобили выпускать... Только вот и военные интересуются и заказывают утилитарные автомобили, и сельским жителям они очень нужны, да вот только дороговато выходит, не по карману... Маркетологи же знают, чего вкрячить ненужного и как это продать... К сожалению, 'вечные' авто им не нужны, им нужны бабки, вот и промывают мозги обывателям... И, к сожалению, мостовых машин практически не выпускается, осталось раз, два, и обчелся... И выбор очень скудный, так что извините, но не соглашусь... Здесь с Немодным мыслим в унисон.
Частными примерами нельзя ничего ни доказать, ни опровергнуть.
Возьмите статистику автопарка для любой страны и посмотрите.
Интересно, что же говорит статистика? О том, что нынешние одноразовые автомобили эксплуатируются с времён, когда их ещё не выпускали? :cool: Что-то опыт нашего клуба говорит немножечко другое...
Любой подобный современный американец пройдет как минимум не меньше. F-150, Сильверадо, Тундра спокойно ходят по 400-500 тыс. миль.
Сравнивайте подобное с подобным. Малолитражки с малолитражками, большие с большими.
Ну и опять же, возьмите данные по возрасту автопарка в тех же США и посмотрите динамику. Доля автомобилей возрастом более 15 лет постоянно растет.
Разговоры "а у меня сват ездил на праворульной Мазде 800 тыс. км, а кум купил новый Ниссан и чинит его каждый день" ничего не доказывают. Можно и обратные примеры найти.
Кроссовер. От его появления внедорожников меньше не стало. Старый Патрол как производился, так и производится, в т.ч. с атмосферным дизелем.
Про Тундру знаем не по наслышке. Может по асфальту американцы и ходят, а вот по бездорожью столько не пройдут, увы... А про внедорожников меньше не стало, статистика говорит обратное. Не каждый кроссовер, заявленный внедорожником, :Шо?!: таковым является, скорее наоборот...:писец:
Насколько я знаю - уже нет. 61 патрули сняли с производста то ли в 12, то ли в 13 году, а 70ку снимут либо в этом, либо в следующем. Причем, насколько я помню, снимут из-за того, что в Австралии в 16 году вводятся какие-то критерии безопасности, в которые 70ку уже не впихнуть никакими модернизациями (или слишком дорого). На что ее будут менять - вопрос интересный...
61-й Патрол выпускается до сих пор. Зайдите на локальный сайт Ниссана любой страны Африки, Ближнего Востока, Центральной Америки, Австралии, Новой Зеландии.
http://www.nissan.com.sa/en/web/models/PATROL/home/hpage.htm
http://www.nissan.co.za/en-ZA/Vehicles/Patrol.aspx
http://www.nissan-sd.com/models/m_patrol/techspecs/specifications1.html
http://www.nissanhonduras.com/patrol.html
На этих же рынках продаются Прадо, Хайлакс, NP300, L200 с атмосферными дизелями с механическим ТНВД.
Основной рынок 70-к это так же Африка и Ближний Восток, в меньшей степени Центральная Америка. Если 70-ку выпрут с австралийского и новозеландского рынков, то это ни на что не повлияет. Максимум - снимут с производства версию с дизельным V8.
61-й Патрол выпускается до сих пор. Зайдите на локальный сайт Ниссана любой страны Африки, Ближнего Востока, Центральной Америки, Австралии, Новой Зеландии.
http://www.nissan.com.sa/en/web/models/PATROL/home/hpage.htm
http://www.nissan.co.za/en-ZA/Vehicles/Patrol.aspx
http://www.nissan-sd.com/models/m_patrol/techspecs/specifications1.html
http://www.nissanhonduras.com/patrol.html
На этих же рынках продаются Прадо, Хайлакс, NP300, L200 с атмосферными дизелями с механическим ТНВД.
Основной рынок 70-к это так же Африка и Ближний Восток, в меньшей степени Центральная Америка. Если 70-ку выпрут с австралийского и новозеландского рынков, то это ни на что не повлияет. Максимум - снимут с производства версию с дизельным V8.
Все это, безусловно, здорово, только нам от этого не легче. Зайдите к официальному дилеру в России и купите автомобиль, выпущенный для рынков Африки, Ближнего Востока, Центральной Америки, Австралии и Новой Зеландии. Что-то мне подсказывает, что Вас ожидает полнейшее фиаско... Про проблему сертификации Ниссанов арабских, завезенных серенькими дилерами в Россию слышали? Маркетологи и экологи стараются вовсю, увы... Только основное загрязнение окружающей среды лежит на производстве, увы...
Прошу прощения за назойливость, только где-то я это уже слышал... Ах, да, от маркетологов... Естествеенно, им же лучше знать, какие одноразовые автомобили выпускать... Только вот и военные интересуются и заказывают утилитарные автомобили, и сельским жителям они очень нужны, да вот только дороговато выходит, не по карману... Маркетологи же знают, чего вкрячить ненужного и как это продать... К сожалению, 'вечные' авто им не нужны, им нужны бабки, вот и промывают мозги обывателям... И, к сожалению, мостовых машин практически не выпускается, осталось раз, два, и обчелся... И выбор очень скудный, так что извините, но не соглашусь... Здесь с Немодным мыслим в унисон.
Мостовых машин всегда было раз-два и обчелся.
Непопулярные модели сняли с производства, осталось то, что было в начале 80-х: Джип, Ленд Круизер, Патрол.
Дефендер по цене 70-ки никто покупать не хотел, потому его и сняли с производства. Для рынков Европы и США, остался Рэнглер, который вписывается во все требования по безопасности и экологии.
Лёня Немодный
31.03.2015, 08:09
Мостовых машин всегда было раз-два и обчелся.
Непопулярные модели сняли с производства, осталось то, что было в начале 80-х: Джип, Ленд Круизер, Патрол.
Дефендер по цене 70-ки никто покупать не хотел, потому его и сняли с производства. Для рынков Европы и США, остался Рэнглер, который вписывается во все требования по безопасности и экологии.
Ага, особенно в пятидесятые.
:ржачно:
Мостовых машин всегда было раз-два и обчелся.
Непопулярные модели сняли с производства, осталось то, что было в начале 80-х: Джип, Ленд Круизер, Патрол.
Дефендер по цене 70-ки никто покупать не хотел, потому его и сняли с производства. Для рынков Европы и США, остался Рэнглер, который вписывается во все требования по безопасности и экологии.
Мы предпочитаем мостовые автомобили, поэтому и сожалеем о нынешнем положении дел, когда верх берут одноразовые авто. Может это и плохо, но поэтому мы здесь и кучкуемся, что взгляды на то, каким должен быть внедорожник, у нас совпадают. А какой выбрать из того, что есть - тут, как говорит наш гуру - на вкус все фломастеры разные...
Ага, особенно в пятидесятые.
:ржачно:
А ведь были же золотые времена, когда ВСЕ полноприводные авто были мостовыми... И вечными... Как мне кажется, дальше будет только хуже...
Лёня Немодный
31.03.2015, 08:24
И не только полноприводные.
=)
Все это, безусловно, здорово, только нам от этого не легче. Зайдите к официальному дилеру в России и купите автомобиль, выпущенный для рынков Африки, Ближнего Востока, Центральной Америки, Австралии и Новой Зеландии. Что-то мне подсказывает, что Вас ожидает полнейшее фиаско... Про проблему сертификации Ниссанов арабских, завезенных серенькими дилерами в Россию слышали? Маркетологи и экологи стараются вовсю, увы... Только основное загрязнение окружающей среды лежит на производстве, увы...
Нет платежеспособного спроса потому и не продаются.
105-й в свое время продавался в мизерных объемах. Деф и Рэнглер тоже по 100 штук в год в РФ продаются.
Если сейчас выставить в салоны 70-ки и 61-е Патрули, многие купят? Нет. Большинство ведь смотрит не на первичный рынок, а на вторичный и сокрушается что там нет предложения мостовых машин. Если не было продаж новых автомобилей, то не будет и предложения на вторичке.
Нет платежеспособного спроса потому и не продаются.
105-й в свое время продавался в мизерных объемах. Деф и Рэнглер тоже по 100 штук в год в РФ продаются.
Если сейчас выставить в салоны 70-ки и 61-е Патрули, многие купят? Нет. Большинство ведь смотрит не на первичный рынок, а на вторичный и сокрушается что там нет предложения мостовых машин. Если не было продаж новых автомобилей, то не будет и предложения на вторичке.
Все зависит от цены. Была бы в продаже 80ка по адекватной цене - купил бы мгновенно. А вот покупать "электричку" по цене чугунного моста - как говорил один персонаж - ищите дурачка за 4 сольдо... Резюме - по адекватной цене купят многие, равно как и многие копят на оставшиеся мостовые автомобили... Эти автомобили для тех, кто понимает, для чего они предназначены...
Лёня Немодный
31.03.2015, 08:34
Учитывая что за девять лет после окончания производства стопятка не потеряла в цене (как новая стоила 55 тысяч так и была до кризиса, сейчас постепенно снова выходит на эту цену) так что спрос есть и семидесятки новые по цене Боинга тоже покупают. А если бы они делались в России и не было таможенных наценок увеличивающих цену машины в два раза то продавалась бы в существенно больших объёмах ибо спрос есть и он не малый.
Про Тундру знаем не по наслышке. Может по асфальту американцы и ходят, а вот по бездорожью столько не пройдут, увы...
Ну так тот ГЧ тоже не по бездорожью 500 тыс. прошел.
А про внедорожников меньше не стало, статистика говорит обратное. Не каждый кроссовер, заявленный внедорожником, :Шо?!: таковым является, скорее наоборот...:писец:
Каких мостовых внедорожников не стало, что Вы о них так сожалеете?
Рэндж Ровер, Дискавери, Шевроле К5, Сабурбан (до 91 года), Форд Бронко, Дефендер. Всё. Других автомобилей с рамой и двумя мостами и не было никогда.
Все зависит от цены. Была бы в продаже 80ка по адекватной цене - купил бы мгновенно. А вот покупать "электричку" по цене чугунного моста - как говорил один персонаж - ищите дурачка за 4 сольдо... Резюме - по адекватной цене купят многие, равно как и многие копят на оставшиеся мостовые автомобили... Эти автомобили для тех, кто понимает, для чего они предназначены...
Это вопрос не к автопроизводителям, а к родному государству с его пошлинами. 70-ка до растаможки и НДС стоит 33-35 тыс. доларов, Патрол - около 40 тыс.; Рэнглер Рубикон Анлимитед - 38 тыс.
Лёня Немодный
31.03.2015, 08:46
Каких мостовых внедорожников не стало, что Вы о них так сожалеете?
Рэндж Ровер, Дискавери, Шевроле К5, Сабурбан (до 91 года), Форд Бронко, Дефендер. Всё. Других автомобилей с рамой и двумя мостами и не было никогда.
Увы, и в данном случае вы ошибаетесь.
http://nemodniy.ru/polezny-j-opy-t/2012-mostodonty-vy-mirayushhij-vid
Так, на вскидку:
ГАЗ 69
УАЗ 469 и все остальные
Джип
все модели до девяностых, сейчас только Ранглер
МЕРСЕДЕС
Гелендваген (армейские модели)
ТОЙОТА
Ленд Круизер 40,60,70,80,105
Хайлюкс
Мегакрузер
НИССАН
Патрол 160 и далее до 62-го
СУЗУКИ
Самурай и предшественники
Ну и далее, можно долго ещё перечислять.
Учитывая что за девять лет после окончания производства стопятка не потеряла в цене (как новая стоила 55 тысяч так и была до кризиса, сейчас постепенно снова выходит на эту цену) так что спрос есть и семидесятки новые по цене Боинга тоже покупают. А если бы они делались в России и не было таможенных наценок увеличивающих цену машины в два раза то продавалась бы в существенно больших объёмах ибо спрос есть и он не малый.
Цена на 105-ку на вторичке объясняется прежде всего малыми объемами продаж на первичке.
Та же песня сейчас с Рэнглерами. Продаж новых авто не было - б.у. стоит дорого.
И каков объем рынка б.у. 105-х? 100-200 машин в год кучка энтузиастов преперодает друг другу.
То же и с 70-ми. Сколько штук продают серые дилеры в год? 100?
Для официалов Тойоты это меньше 0,1% от общего объема продаж. В пределах статистической ошибки...
Зело чувствуется маркетологическая смекалка :улыбочка:
Видимо товарищ не знает, сколько народу не может позволить купить себе 105ку. Даже на вторичке по таким ценам. Как мне кажется, каждый останется при своем мнении. Вот поэтому мы здесь и кучкуемся, что маркетологам - маркетологово, виртуальным джиперам - киберпространство, а нам - своя кучка-могучка :mix:
Лёня Немодный
31.03.2015, 09:01
Объём вторичного рынка небольшой потому что эти машины редко продают, обычно на них ездят годами если не десятилетиями. И судить надо не по предложению а по спросу, который превышает предложение в разы.
Увы, и в данном случае вы ошибаетесь.
http://nemodniy.ru/polezny-j-opy-t/2012-mostodonty-vy-mirayushhij-vid
Так, на вскидку:
ГАЗ 69
УАЗ 469 и все остальные
Джип
все модели до девяностых, сейчас только Ранглер
МЕРСЕДЕС
Гелендваген (армейские модели)
ТОЙОТА
Ленд Круизер 40,60,70,80,105
Хайлюкс
Мегакрузер
НИССАН
Патрол 160 и далее до 62-го
СУЗУКИ
Самурай и предшественники
Ну и далее, можно долго ещё перечислять.
Речь была о снятых с производства.
УАЗ, ТЛК, Патрол, Джип, Сузуки Джимни выпускаются и сейчас.
Мегакруизер за пределами Японии никогда не продавался. (В Россию пару штук б.у. привезли.) Ну и строго говоря он не мостовой.
Хайлюкс - пикап, а не внедорожник.
Гелик в утилитарных версиях (460) продавался в очень малых объемах и очень давно (до 91 года). Погоды на рынке внедорожников он никогда не делал.
Экзотику типа Интернейшнл Скаут рассматривать не будем.
Лёня Немодный
31.03.2015, 09:12
Речь была о снятых с производства.
УАЗ, ТЛК, Патрол, Джип, Сузуки Джимни выпускаются и сейчас.
Мегакруизер за пределами Японии никогда не продавался. (В Россию пару штук б.у. привезли.) Ну и строго говоря он не мостовой.
Хайлюкс - пикап, а не внедорожник.
Гелик в утилитарных версиях (460) продавался в очень малых объемах и очень давно (до 91 года). Погоды на рынке внедорожников он никогда не делал.
Экзотику типа Интернейшнл Скаут рассматривать не будем.
Я перечислил только снятые.
469 снят с производства, Хантер это другая машина (но и он выпускается последний год)
Патруль сейчас идёт на независимой подвеске, Самурай не выпускается много лет.
Военные модели Гелендов тоже, как и перечисленные Тойоты, мостовые Чероки, Гранд Чероки и иже с ними.
Военные модели Геликов погоду, кончено, не делали, а просто стояли на вооружении в ряде стран мира в том числе и в миротворческих силах ООН.
Вообще наш с вами спор довольно бесперспективен, так как предметом его вы владеете своеобразно. А что до маркетинга, тут у нас у всех есть свой опыт, например я больше десяти лет был топ-менеджером в крупных российских компаниях, а Вит руководит одной из ведущих фирм в России по продаже промышленных компрессоров, так что некоторое представление о методологии продаж у каждого из нас имеется.
Потому, наверное надо прекращать сей спор, друг дурга мы ни в чём не убедим.
Объём вторичного рынка небольшой потому что эти машины редко продают, обычно на них ездят годами если не десятилетиями. И судить надо не по предложению а по спросу, который превышает предложение в разы.
Платежеспособный спрос на нерегулируемом рынке (а вторичный рынок априори нерегулируем) всегда равен предложению. Спрос и предложение выравниваются ценой.
Для того чтобы понять каков платежеспособный спрос на мостовые внедорожники смотрите продажи Дефендеров, Рэнглеров, серых 70-к и Патролов.
Во как, тема про мысли о Дефендере переросла в дискуссию про мостовые автомобили :Шо?!:
Как мне кажется, каждый останется при своем мнении...
Платежеспособный спрос на нерегулируемом рынке (а вторичный рынок априори нерегулируем) всегда равен предложению. Спрос и предложение выравниваются ценой.
Для того чтобы понять каков платежеспособный спрос на мостовые внедорожники смотрите продажи Дефендеров, Рэнглеров, серых 70-к и Патролов.
Точно, маркетолог :ржачно:
Только законы экономики гласят, что нерегулируемых рынков не бывает!!! Бывают саморегулируемые, т.е. без вмешательства маркетологов по должности, а не по призванию...
Пришла беда, откуда не ждали...
Видимо товарищ не знает, сколько народу не может позволить купить себе 105ку.
Вы сколько купили 105-к, пока они продавались?
Лёня Немодный
31.03.2015, 09:25
Вы сколько купили 105-к, пока они продавались?
Опа, переходим на личности. А-ля, о чём можно спорить с человеком в такой шляпе?
:ржачно:
Когда стопятки продавались Вит еще не увлекался этой темой, его приход в оффроуд в 2006-ом году совпал с окончанием производства данной модели. А с чем совпал ваш?
:0)
61-й Патрол выпускается до сих пор. Зайдите на локальный сайт Ниссана любой страны Африки, Ближнего Востока, Центральной Америки, Австралии, Новой Зеландии.
http://www.nissan.com.sa/en/web/models/PATROL/home/hpage.htm
http://www.nissan.co.za/en-ZA/Vehicles/Patrol.aspx
http://www.nissan-sd.com/models/m_patrol/techspecs/specifications1.html
http://www.nissanhonduras.com/patrol.html
На этих же рынках продаются Прадо, Хайлакс, NP300, L200 с атмосферными дизелями с механическим ТНВД.
Основной рынок 70-к это так же Африка и Ближний Восток, в меньшей степени Центральная Америка. Если 70-ку выпрут с австралийского и новозеландского рынков, то это ни на что не повлияет. Максимум - снимут с производства версию с дизельным V8.
Есть предложение сузить ареал до доступных нам географических границ.
Какая разница что в Африке или ОАЭ есть такие машины?
Нам то нужны официальные поставки по адекватной цене... А то что где-то в далеко еще встречаются экземпляры.. О! вспомнилось (на правах аналогии):
Огромное облако спирта
В космической дали нашли.
К расчетам совсем безнадежным
Умы астрономов пришли.
Не могут людей не растрогать
Печальные новости ТАСС.
Огромное облако спирта
Увы, улетает от нас!
Вот если бы было возможно
Его к нам сюда подвезти,
То сколько бы счастья землянам
Оно бы могло принести!
Вы сколько купили 105-к, пока они продавались?
Нисколько. Был молод, а так как не ворую, денег еще на автомобиль не заработал, купил жилье. Только как этот вопрос относится к Дефендеру?:Шо?!:
Как мне кажется, Вам надо не сюда, Вам надо на форум маркетологов, там полезно обсуждать такие темы. У нас же форум любителей внедорожных путешествий, посему у нас и взгляды на существующую ситуацию на рынке диаметрально противоположны взглядам людей, которые пытаются навязать нам образ уже даже не жизни, но мышления... Грустно...
Мы Вас не агитируем ни за Советскую власть, ни против...
Каждый останется при своем мнении, и давайте закончим на этом.
ярослав шмель
31.03.2015, 09:29
61-й Патрол выпускается до сих пор. Зайдите на локальный сайт Ниссана любой страны Африки, Ближнего Востока, Центральной Америки, Австралии, Новой Зеландии.
http://www.nissan.com.sa/en/web/models/PATROL/home/hpage.htm
http://www.nissan.co.za/en-ZA/Vehicles/Patrol.aspx
http://www.nissan-sd.com/models/m_patrol/techspecs/specifications1.html
http://www.nissanhonduras.com/patrol.html
На этих же рынках продаются Прадо, Хайлакс, NP300, L200 с атмосферными дизелями с механическим ТНВД.
Основной рынок 70-к это так же Африка и Ближний Восток, в меньшей степени Центральная Америка. Если 70-ку выпрут с австралийского и новозеландского рынков, то это ни на что не повлияет. Максимум - снимут с производства версию с дизельным V8.
Хай люкс L200 NP300 - турбированные дизеля
70-ка -дизель разве не 6-ка?
Хайлюкс - пикап, а не внедорожник.
С большим интересом читая дискуссию дошел до данного высказывания. Есть предложение определиться с терминами, т.к. подозреваю фундаментальную нечеткость понятий.
Алькатрас
31.03.2015, 09:38
С большим интересом читая дискуссию дошел до данного высказывания. Есть предложение определиться с терминами, т.к. подозреваю фундаментальную нечеткость понятий.
вот уж точно!
А мой приход в офф-роуд (ну... ладно :) не приход но начало увлечения) совпало с прекращением продаж В РОССИИ Патруля 62. (2012 год)
Если бы на тот момент я мог купить за 1,7 70-ку, то еще не известно брал бы я Паджеру.
Опа, переходим на личности.
Личности тут не при чем.
95% всех энтузиастов от офф-роуда новые автомобили не покупает. Кто-то не хочет, но большинство просто не может этого себе позволить. Это не укол в чей-то адрес, просто такова реальность. При этом все хотят, чтобы автопроизводители выпускали новые модели, ну или хотя бы продавали в России те что уже выпускают.
Наивно...
Лёня Немодный
31.03.2015, 09:43
Личности тут не при чем.
95% всех энтузиастов от офф-роуда новые автомобили не покупает. Кто-то не хочет, но большинство просто не может этого себе позволить. Это не укол в чей-то адрес, просто такова реальность. При этом все хотят, чтобы автопроизводители выпускали новые модели, ну или хотя бы продавали в России те что уже выпускают.
Наивно...
Покупать для оффроуда новый автомобиль не целесообразно, потому как он после первого же выезда превращается в подержанный, а вот для сельского жителя новый внедорожник это явление совершенно нормальное. Потому что джиперы есть лишь частный случай и малый сегмент общего рынка, а российская глубинка сегмент весьма внушительный.
Ну так тот ГЧ тоже не по бездорожью 500 тыс. прошел.
[/U]
Для примера TLC 80 прошел уже 400 000 км по спидометру. Есть подозрения, что тысяч 200 скрутили при продаже, все очень похоже по износу соответствующих частей. И не весь пробег по асфальту. Есть с чем сравнивать.:ura:
Лёня Немодный
31.03.2015, 09:45
А мой приход в офф-роуд (ну... ладно :) не приход но начало увлечения) совпало с прекращением продаж В РОССИИ Патруля 62. (2012 год)
Если бы на тот момент я мог купить за 1,7 70-ку, то еще не известно брал бы я Паджеру.
Лёш, может 61-го?
:titavo:
Хайлюкс - пикап, а не внедорожник.
Извините, сразу не написал (кстати это в дополнение к моему замечанию относительно нечеткости понятий):
УАЗ Патриот пикап куда отнести?
Личности тут не при чем.
95% всех энтузиастов от офф-роуда новые автомобили не покупает. Кто-то не хочет, но большинство просто не может этого себе позволить. Это не укол в чей-то адрес, просто такова реальность. При этом все хотят, чтобы автопроизводители выпускали новые модели, ну или хотя бы продавали в России те что уже выпускают.
Наивно...
Да, мы все наивные люди, и думаем, что это товар под наши потребности, а не наоборот. Да, это плохо для производителей одноразовых вещей, а нам так, ничё... :mix:
Лёш, может 61-го?
:titavo:
а.. ну да, образца 2012 года :ой:
Ну какое счастье, что есть новый, мостовой, относительно недорогой и ..... ненадежный УАЗ Патриот! ;)
Алькатрас
31.03.2015, 09:53
Ну какое счастье, что есть новый, мостовой, относительно недорогой и ..... ненадежный УАЗ Патриот! ;)
нам не долго осталось, скоро и его ликвидируют.
95% всех энтузиастов от офф-роуда новые автомобили не покупает. Кто-то не хочет, но большинство просто не может этого себе позволить. .
Очень шаткое утверждение.
Дело в том, что смотря под какие задачи берется авто.
Недавно наш одноклубник Ярослав прикупил не новый Джип. Именно потому что машина будет строится под спорт и покупать новый просто не имеет смысла. Половина машины элементарно будет ампутирована. При этом стоимость доработки не такая уж маленькая. Это к вопросу о возможностях.
По тому же принципу поступают и остальные, вопрос лишь в глубине доработок и тяжести грядущих задач.
Отвечая на ваш коментарий снова возвращаемся к наличию подходящих новых автомобилей и адекватности цены.
Есть у нас Сергей, который уж точно не из-за стесненности в средствах, купил и подготовил 105-ку (машина ездит в клубе у Лехи77). Для понимания - Сергей из любви к искусству купил БРДМ для доработки ее в экспедиционник.
А вообще, очень трудно отвечать на ваши коментарии. Вот ведь как странно, и хочется и трудно.
Мне кажется что при неплохой эрудиции по автомобильной тематике у вас нет понимания, что "вопрос офф-роуда" значительно многограннее чем вам видится
Хай люкс L200 NP300 - турбированные дизеля
70-ка -дизель разве не 6-ка?
Для стран Африки есть версии с атмосферными дизелями:
NP300 - QD323
Hilux и Prado - 5L-E
70-ка -дизель разве не 6-ка?
Пострестайлинговая 70-ка выпускается с 3 двигателями:
- рядная атмосферная дизельная шестерка 1-HZ 4.2
- бензиновый V6 4.0 1GR-FE (продается в основном в странах с дешевым бензином, Сауд.Арвия, Венесуэла, Катар)
- дизельный V8 4.5 1VD-FTV (продается в основном в Австралии и Новой Зеландии)
Очень шаткое утверждение.
Дело в том, что смотря под какие задачи берется авто.
Недавно наш одноклубник Ярослав прикупил не новый Джип. Именно потому что машина будет строится под спорт и покупать новый просто не имеет смысла. Половина машины элементарно будет ампутирована. При этом стоимость доработки не такая уж маленькая. Это к вопросу о возможностях.
По тому же принципу поступают и остальные, вопрос лишь в глубине доработок и тяжести грядущих задач.
Отвечая на ваш коментарий снова возвращаемся к наличию подходящих новых автомобилей и адекватности цены.
Есть у нас Сергей, который уж точно не из-за стесненности в средствах, купил и подготовил 105-ку (машина ездит в клубе у Лехи77). Для понимания - Сергей из любви к искусству купил БРДМ для доработки ее в экспедиционник.
А вообще, очень трудно отвечать на ваши коментарии. Вот ведь как странно, и хочется и трудно.
Мне кажется что при неплохой эрудиции по автомобильной тематике у вас нет понимания, что "вопрос офф-роуда" значительно многограннее чем вам видится
Сотка построил две 105ки. Только про продажу первой мы узнали ооочень поздно - когда она уже была продана. А сколько у него побывало машин, он даже уже и сам не помнит - хобби у него такое - купить, построить, подарить - сумму при продаже можно назвать не иначе, как подарок :ржачно:
Это догадки или есть точные данные? Мне таки кажется , что гос-во все делает чтоб конкуренции УАЗу в России не было , так зачем снимать с производства такой продукт ?
Это и есть машина для села, глубинки проч. Остается добавить ей надежности и не сильно поднимать цены.
Для стран Африки есть версии с атмосферными дизелями:
NP300 - QD323
Hilux и Prado - 5L-E
Пострестайлинговая 70-ка выпускается с 3 двигателями:
- рядная атмосферная дизельная шестерка 1-HZ 4.2
- бензиновый V6 4.0 1GR-FE (продается в основном в странах с дешевым бензином, Сауд.Арвия, Венесуэла, Катар)
- дизельный V8 4.5 1VD-FTV (продается в основном в Австралии и Новой Зеландии)
Спасибо, будем знать.
Жаль, что атмосферных дизелей к нам не завозят ...
Лёня Немодный
31.03.2015, 10:08
Это догадки или есть точные данные? Мне таки кажется , что гос-во все делает чтоб конкуренции УАЗу в России не было , так зачем снимать с производства такой продукт ?
Это и есть машина для села, глубинки проч. Остается добавить ей надежности и не сильно поднимать цены.
Его собираются переводить на независимую подвеску.
Ну это ваще.... Слов нет.... Ну можт оставят комплектацию с мостами, ну как утилитарник?
Очень шаткое утверждение.
Дело в том, что смотря под какие задачи берется авто.
Неважно по каким причинам люди покупают б.у. Важно что они не покупают новые.
Вы хотите, чтобы автопроизводители выпускали и продавали новые внедорожники? Кто их будет покупать?
Его собираются переводить на независимую подвеску.
Кошмар, блин...
Такое чувство, что потом раму просто приварят к кузову и назовут интегрированной.
Потом воткнут автомат и мы получим российский вариант НедоПаджеро.
Т.е. ценные свойства Патриота исчезнут, а свойств Паджеры не появиться.
Алегория
https://www.youtube.com/watch?v=noVCg85M0LA
ярослав шмель
31.03.2015, 10:19
Личности тут не при чем.
95% всех энтузиастов от офф-роуда новые автомобили не покупает. Кто-то не хочет, но большинство просто не может этого себе позволить. Это не укол в чей-то адрес, просто такова реальность. При этом все хотят, чтобы автопроизводители выпускали новые модели, ну или хотя бы продавали в России те что уже выпускают.
Наивно...
Вы пытаетесь всех опроцентить и внушить мне, потребителю со стажем, что мне не нужен новый, мостовой, рамный автомобиль, потому что производителю меня удовлетворить не выгодно!:не понял"
Да мне начхать, пусть свою выгоду сам считает... я даже в старую 105-ку умудряюсь запихать еще одну, что фактически удваивает, а иногда и утраивает емкость рынка от джиперов. Удивляет что этот 0,1-0,2% рынка производителям не интересны, им не интересен наш опыт езды вне дорог, они готовы тратить трилиарды на разработку ранее разработанного, это же удобно: откаты, трансформация доходов в расходы, уходы от налогов... Есть теория, что не стоит на рынке пренебрегать малым, из него складывается большое и в мелочах стабильность! Короче не смотря ни на что НАМ нужны такие машины, мы кусочек рынка.. АУ!!!
Алькатрас
31.03.2015, 10:19
Да простит меня местный глава :улыбочка:
по Патриоту: http://uazpatriot.info/forum_uaz/viewtopic.php?f=4&t=1702
собсна, скоро будет не рамный, не мостовой, с 2х литровой баночкой сока под капотом..
Покупать для оффроуда новый автомобиль не целесообразно, потому как он после первого же выезда превращается в подержанный, а вот для сельского жителя новый внедорожник это явление совершенно нормальное. Потому что джиперы есть лишь частный случай и малый сегмент общего рынка, а российская глубинка сегмент весьма внушительный.
Там, где сельские жители способны покупать внедорожники дороже УАЗа, в тех краях во-первых дороги есть, во-вторых как показывает практика они покупают в основном пикапы.
Неважно по каким причинам люди покупают б.у. Важно что они не покупают новые.
Вы хотите, чтобы автопроизводители выпускали и продавали новые внедорожники? Кто их будет покупать?
А как их покупать, если нет их в продаже???
Покупают б/у по двум причинам:
1. Необходим б/у под конкретные задачи.
2. Не производят/поставляют новый.
Поэтому да, хотим, чтобы ВНЕДОРОЖНИКОВ (не путать с "легендарными" тушканами и прочей гадостью) выпускали больше!
При адекватной цене покупатель всегда найдется. Достаточно не пичкать его ненужной мишерой и дорогучими блестяшками, и все будет ОК!
Да простит меня местный глава :улыбочка:
по Патриоту: http://uazpatriot.info/forum_uaz/viewtopic.php?f=4&t=1702
собсна, скоро будет не рамный, не мостовой, с 2х литровой баночкой сока под капотом..
А без авторизации не как?
Да простит меня местный глава :улыбочка:
по Патриоту: http://uazpatriot.info/forum_uaz/viewtopic.php?f=4&t=1702
собсна, скоро будет не рамный, не мостовой, с 2х литровой баночкой сока под капотом..
требует регистрации
Вы пытаетесь всех опроцентить и внушить мне, потребителю со стажем, что мне не нужен новый, мостовой, рамный автомобиль, потому что производителю меня удовлетворить не выгодно!:не понял"
Да мне начхать, пусть свою выгоду сам считает... я даже в старую 105-ку умудряюсь запихать еще одну, что фактически удваивает, а иногда и утраивает емкость рынка от джиперов. Удивляет что этот 0,1-0,2% рынка производителям не интересны, им не интересен наш опыт езды вне дорог, они готовы тратить трилиарды на разработку ранее разработанного, это же удобно: откаты, трансформация доходов в расходы, уходы от налогов... Есть теория, что не стоит на рынке пренебрегать малым, из него складывается большое и в мелочах стабильность! Короче не смотря ни на что НАМ нужны такие машины, мы кусочек рынка.. АУ!!!
Ярик, ты наше все!!!
Объяснил человеку на его языке все в деталях!!!:cool:
Там, где сельские жители способны покупать внедорожники дороже УАЗа, в тех краях во-первых дороги есть, во-вторых как показывает практика они покупают в основном пикапы.
Вы это в Республике Саха расскажите, вот местные посмеются :ржачно:
Дороги - да, строят, но бездорожья все-таки больше...
Для примера TLC 80 прошел уже 400 000 км по спидометру. Есть подозрения, что тысяч 200 скрутили при продаже, все очень похоже по износу соответствующих частей. И не весь пробег по асфальту. Есть с чем сравнивать.:ura:
Сравнивать надо подобное с подобным.
Общий пробег и пробег по бездорожью.
Пробег по бездорожью сравнивать достаточно сложно. Очень много переменных, которые могут сильно влиять на износ узлов.
Неважно по каким причинам люди покупают б.у. Важно что они не покупают новые.
Вы меня извините, но у вас какое-то странное мышление.
Кто-нибудь кроме меня видит абсурдность этой фразы?
Звучит красиво. Прям как в воспоминаниях Генри Форда. Но только стилистически.
Люди покупают б/у, потому что нет нового с теми же свойствами. Дайте свойства старых авто на вновь выпущенных, не навешивайте электроники, и адекватную цену ну хотя бы до 1,5 ляма.
К слову, читал что даже ТрейлБлейзеры смели после того как узнали что их может просто не стать.
С такими тенденциями похоже "плач Ярославны" скоро будет не только по Дефу.....
Однако надо поаккуратнее обращаться со своим Патриком .... Того гляди , станет динозавром....
Лёня Немодный
31.03.2015, 10:37
Там, где сельские жители способны покупать внедорожники дороже УАЗа, в тех краях во-первых дороги есть, во-вторых как показывает практика они покупают в основном пикапы.
Вы что-нибудь слышали про невтяные и газовые месторождения в Сибири? Там нет дорог. А местные менеджеры ездят на новых Крузаках.
Безапиляционность ваших суждений имеет под собой незнание много о собственной стране.
Вы это в Республике Саха расскажите, вот местные посмеются :ржачно:
Дороги - да, строят, но бездорожья все-таки больше...
И много в республике Саха продается новых внедорожников?
Алькатрас
31.03.2015, 10:39
прошу прощения, не знал что регистрация требуется.
статья с УАЗа http://www.uaz.ru/company/press/myi-orientiruemsya-na-korejczev
выдержка с форума:
Когда знакомился - ругался вслух с использованием нецензурной лексики.
Основные цитаты, на мой взгляд, с комментарием:
Цитата:
- Планируете переманить потенциальных покупателей у Ssang Yong и Great Wall?
- Да. Потребители SUV ориентированы на автомобили, максимально удобные для ежедневной эксплуатации. Чем и объясняется высокий спрос на кроссоверы. Поэтому мы будем развивать Patriot в этом направлении.
Единицы будут выбирать Патриоты, если они будут равны по цене Кайронам/Ховерам и обладать столь же хреновой проходимостью.
Цитата:
- А Patriot будет оставаться хорошим внедорожником?
- Я бы сказал, хорошим по проходимости. Потому что внедорожником принято считать автомобиль, имеющий раму. Но, как показывает практика, она не нужна для хорошей проходимости. Посмотрите на развитие Land Rover. Жесткость кузова уже давно обеспечивается другими конструктивными особенностями. Единственный параметр, который со временем будет отделять кроссовер от внедорожника, - это наличие специальных электронно-управляемых систем, которые будут помогать передвигаться машине по бездорожью. Это технологическая тенденция, и нам от нее не уйти. В долгосрочной стратегии у нас заложен переход к такой конструкции, ближе к классу кроссоверов.
Патриот без рамы и мостов - уже не внедорожник, а паркетник.
В этой ценовой категории паркетник от УАЗа нахрен никому не нужен (потребители покупают более разрекламированные и комфортные иномарки).
Цитата:
- До какого уровня можно увеличивать ценовой диапазон продуктов УАЗа, чтобы они сохраняли свою конкурентоспособность?
- Наши продукты точно не будут дороже 1 млн рублей в самых дорогих исполнениях.
Да, "страшно далеки" (с) граждане из Соллерс от народа.
Нынешние топовые версии Патриотов за 700 000 берут немногие (ибо рядом уже "настоящие" иномарки).
Уверен - Патриот ценой от 800 000 до 1 000 000 никаких рыночных перспектив среди массового покупателя не имеет.
Будет единичный нишевый продукт, как сейчас дорогие подготвленные Патриоты от пафосных московских тюнинговых фирм.
Цитата:
- А когда в компании, наконец, откажутся от рессорной подвески?
- Сейчас ведутся работы над изменением ее конструкции с одной инжиниринговой иностранной компанией, имя которой я пока назвать не готов. Подвеска действительно требует больших изменений. Сейчас она очень жесткая, особенно для задних пассажиров.
Здравствуй, пластилиновая пружинная подвеска от старого корейского паркетника, сделанная в Китае.
Цитата:
- Соответственно у Patriot будет расти и доля иностранных комплектующих?
- Конечно. И эта тенденция напрямую связана с увеличением в России количества производств иностранных поставщиков.
Прощайте, ремонтопригодность и распространённость запчастей в УАЗовских магазинах.
P.S.
Выше - всё о грустном.
Есть и немного хорошего:
1. Катафорез кузовщины (запуск в феврале 2014 г.)
2. Осторожный оптимизм лично у меня вызывают новые двигатели:
Цитата:
- Да, бензиновый. По характеристикам решение окончательно не принято, но речь идет о повышении крутящего момента до 300-350 Нм и увеличении мощности до 150 л. с. Дальнейшее повышение количества лошадиных сил будет зависеть от политики государства относительно транспортного налога. Потому что если можно выжать из двигателя 175 л. с., но за это потребителю придется платить 50-70 тыс. рублей в год, нужна ли такая мощность?
А турбированный дизель у нас уже есть. Мы создали его совместно с Bosch на базе двигателя ЗМЗ. Он имеет совершенно новую систему управления Common Rail. Так как доля участия Bosch и в разработке, и по части комплектующих очень большая, мы получили согласие со стороны партнера на использование его бренда. На этом двигателе стоит маркировка «Design by Bosch».
В целом, тенденция налицо. Предельно понятен путь на деградацию Патриота как внедорожника.
Что касается анонсированных Соллерсом намерений повысить комфорт, качество и надёжность новых Патриотов - "...поживём - увидим, выживем - учтём" (с).
Лёня Немодный
31.03.2015, 10:41
И много в республике Саха продается новых внедорожников?
Довольно много. По крайней мере в отношении к прочим продажам и в сравнении с Европейскими регионами, а на Камчатке ещё больше. Не верите - съездите и посмотрите как-нибудь на досуге.
О покупке новых и не новых. У меня в семье два внедорожника, один из них китайский пикап, покупался поддержанным для езды по бездорожью, второй Прадо 150 покупался новым для каждодневной эксплуатации. Я сельский житель. Это так, для статистики.
Неважно по каким причинам люди покупают б.у. Важно что они не покупают новые.
Вы хотите, чтобы автопроизводители выпускали и продавали новые внедорожники? Кто их будет покупать?
Я говорил что джиперы не покупают новые и там же написал что они лишь небольшая часть целевой аудитории, вы же прочитали только то что захотели и уже развили целую теорию о моей недальновидности, и судя по тону и тексту - недалёкости. Увы, но мне с вами не интересно вести диалог. Вы ничего не слышите и заведомо считаете оппонента менее информированным и эрудированным чем себя.
Вы что-нибудь слышали про невтяные и газовые месторождения в Сибири? Там нет дорог. а местные менеджеры ездят на новых Крузаках.
Безапиляционность ваших суждений имеет под собой незнание много о собственной стране.
Т.е. когда вы писали про сельских жителей имели ввиду менеджеров нефтяных компаний?
И какова там емкость рынка утилитарных внедорожников? Например когда 100-я серия выпускалась, сколько там было продано 105-х в абсолютных цифрах? И сколько было продано 100-х на один 105-й?
Я думаю, вы как человек знающий многое о собственной стране, сможете без затруднений ответить на эти вопросы.
Сравнивать надо подобное с подобным.
Общий пробег и пробег по бездорожью.
Пробег по бездорожью сравнивать достаточно сложно. Очень много переменных, которые могут сильно влиять на износ узлов.
Тогда зачем время терять? :не понял"
Лёня Немодный
31.03.2015, 10:49
Т.е. когда вы писали про сельских жителей имели ввиду менеджеров нефтяных компаний?
И какова там емкость рынка утилитарных внедорожников? Например когда 100-я серия выпускалась, сколько там было продано 105-х в абсолютных цифрах? И сколько было продано 100-х на один 105-й?
Я думаю, вы как человек знающий многое о собственной стране, сможете без затруднений ответить на эти вопросы.
А вы, видимо, имели в виду пьяных гастарбайтеров и старичков на завалинке.
На северах очень высокие зарплаты не только у менеджеров нефтянки, но у всех работников всех отраслей. Иначе там не выжить, потому как все сильно дороже чем в средней полосе и на фоне общего уровня жизни цена машины не является заоблачной.
Я смотрю сколько Патриотов СЕЙЧАС ездит по улицам и никак не возьму в толк, почему руководство, менеджмент, маркетологи завода считают что он не удобен в городе.
Я живу не в тайге, в 17 км от МКАД. Т.е. я вижу весьма плотно заселенную территорию области, Москву и еще ни разу не слышал что Патриот как-то сюда не вписывается, что у кого-то вот прям проблемы с радиусом поворота, габаритами, управляемостью.
На мой взгляд, единственное в чем остро нуждается Патриот в его сегодняшней инкарнации, это КА-ЧЕС-ТВО. Если бы я был уверен, что машина не требует гаража и собственного развитого слесарного хозяйства, то очень может быть, что поменял бы трехлетнего Паджеру на новый Патриот в максималке. Потому что я получил бы не только рамный мостовик, но обогрев лобового и задних сидений, чего в принципе нет в Паджере.
Т.е. когда вы писали про сельских жителей имели ввиду менеджеров нефтяных компаний?
И какова там емкость рынка утилитарных внедорожников? Например когда 100-я серия выпускалась, сколько там было продано 105-х в абсолютных цифрах? И сколько было продано 100-х на один 105-й?
Я думаю, вы как человек знающий многое о собственной стране, сможете без затруднений ответить на эти вопросы.
А вот это, сударь уже демагогия в стиле А.И. Солженицына. Кстати известный прием.
Исаич назвал с потолка цифру репрессий в 5 миллионов и заявил, мол кто не согласен принесите доказательства.
Вы тем же способом... постойте, я кажется догадался - тролите?
Т.е. когда вы писали про сельских жителей имели ввиду менеджеров нефтяных компаний?
И какова там емкость рынка утилитарных внедорожников? Например когда 100-я серия выпускалась, сколько там было продано 105-х в абсолютных цифрах? И сколько было продано 100-х на один 105-й?
Я думаю, вы как человек знающий многое о собственной стране, сможете без затруднений ответить на эти вопросы.
Многоуважаемый Эльдар!
Это не форум маркетологов. Если Вас интересуют конкретные цифры, обратитесь в представительство Тойота в России. Возможно, Вам выдадут эти циферки.
Полностью согласен с Немодным.
И предлагаю эту абсолютно бесполезную дискуссию прекратить.
Люди покупают б/у, потому что нет нового с теми же свойствами. Дайте свойства старых авто на вновь выпущенных, не навешивайте электроники, и адекватную цену ну хотя бы до 1,5 ляма.
Новая 70-ка и Патрол стоят столько же, сколько в свое время стоил 105-й.
Они на сером рынке продаются так же плохо, как в свое время продавался 105-й.
Цены на автомобили до пошлин и НДС я приводил выше.
Новая 70-ка и Патрол стоят столько же, сколько в свое время стоил 105-й.
Они на сером рынке продаются так же плохо, как в свое время продавался 105-й.
Цены на автомобили до пошлин и НДС я приводил выше.
Купите автомобиль у серенького дилера, а потом вещайте, что, чего, как и почему так плохо продается. Для нас это уже пройденный этап.
На сей мажорной ноте лично я дискуссию с Вами прекращаю.
:taf:
А вот это, сударь уже демагогия в стиле А.И. Солженицына. Кстати известный прием.
Исаич назвал с потолка цифру репрессий в 5 миллионов и заявил, мол кто не согласен принесите доказательства.
Вы тем же способом... постойте, я кажется догадался - тролите?
Я разве какие-то цифры с потолка приводил?
Было заявлено, что имели место значительные продажи. Я прошу раскрыть источник. Откуда данные? Только и всего.
Я смотрю сколько Патриотов СЕЙЧАС ездит по улицам и никак не возьму в толк, почему руководство, менеджмент, маркетологи завода считают что он не удобен в городе.
Они считают, что кроссоверов можно продать больше, чем Патриотов. Все остальное - лирика.
Есть основания полагать, что считают они так небезосновательно.
Значительная часть тех, кто ездит на Патриотах купили их не для оффроуда, а просто потому что он дешевле иномарок. И при появлении аналогичного по цене коссовера, купят его. Так же его купят многие ездящие сейчас на пузотерках.
Точно также как люди по всему миру, которые в 90-х ездили на рамных внедорожниках пита Паджеро и Патфайндера, но никогда не съезжали с асфальта, сегодня пересели на кроссоверы и не страдают от этого. Вместе с ними на кроссоверы пересели бывшие водители легковушек.
Многоуважаемый Эльдар!
Это не форум маркетологов. Если Вас интересуют конкретные цифры, обратитесь в представительство Тойота в России.
Зачем второй раз тревожить представительство Тойоты? Леонид, судя по всему уже обращался туда, и ему эти цифры дали. И на их основании он сделал свое заявление.
Патруль сейчас идёт на независимой подвеске
....
предметом его вы владеете своеобразно.
Действительно своеобразно.
http://www.nissan.com.sa/en/web/models/PATROL/home/hpage.htm
http://www.nissan.co.za/en-ZA/Vehicles/Patrol.aspx
http://www.nissan-sd.com/models/m_patrol/techspecs/specifications1.html
http://www.nissanhonduras.com/patrol.html
Ксаня однажды сказала кому-то:
"ох, не приживетесь вы унас" :)
Эльдар, зачем ссылки на сайты не наших продавцов?
Опять про "облако спирта в космической дали"? Я рад, и может быть даже завидую, тем кому эти машины возят, но у нас то этого официально не купить.
Есть предложение сузить ареал до доступных нам географических границ.
Вопрос был о том есть машины или нет. Они есть. То, что они не продаются в РФ, это особенности таможенной политики, делающей импорт нецелесообразным.
Алькатрас
31.03.2015, 11:37
Действительно, если уж и разговор ушел от изначальной темы в сторону того, что у нас продается, так давайте соблюдать географию. Какая разница, что в Африке или Австралии? Речь идет о российском рынке. Остальное нам не интересно.
Они считают, что кроссоверов можно продать больше, чем Патриотов. Все остальное - лирика.
Есть основания полагать, что считают они так небезосновательно.
.
Ну вот, вернулись к началу...
Ярослав же говорил, что есть еще % тех, кто хотел бы видеть другие машины и пренебрегать им не стоит.
Так и получается, что маркетологи посмотрели на цифры неплохих продаж и дали заключение двигаться в сторону кроссоверов. Т.о. кондовые машины перестали выпускать, народу надо покупать хоть что-то внедорожное из вновь предлагаемого, кроссоверы вполне логично превосходно расходятся, маркетологи счастливы что их расчет подтвердился. А иначе то и быть не могло, т.к. альтернатива фактически исчезла и/или имеет заградительный ценник.
В продолжение своей мысли.
Давайте посмотрим что лежит в основе желания купить нечто внедорожное? Наверно все же улучшение проходимости и большее спокойствие на различных покрытиях. Будем считать это отправной точкой, потребностью, которую нужно удовлетворить.
Вспомним что запас карман не тянет, что клиренса много не бывает и т.п. Кто-то из потенциальных покупателей откажется от него? Вряд ли.
Что мешает взять хорошо проверенные временем решения: раму от того-то, движок такой-то, коробку/раздатку такую-то, механический ТНВД, мосты от того-то и т.п.? И не надо миллиардной разработки новой платформы. Единственное что нужно, немного заточить все это под новые эконормы. Да, это задачка. Но не миллиардная.
В итоге получить надежный автомобиль способный забираться в лес лучше кроссовера можно? ИМХО можно. И что, все отрезко откажутся от запаса проходимости? Нет. Если не ошибаюсь на новом Патруле понижайка есть. зачем-то же оставили запас возможностей. Хотя решение на мой взгляд абсурдное, граничащее с подставой т.е. убрать все живучее, типа мостов, сделать машину более уязвимой по подвеске, электронике и т.п. и при этом оставить понижайку, фактически устройство-провокатор, для скорейшего уничтожения остальных агрегатов.
Ну вот, вернулись к началу...
Ярослав же говорил, что есть еще % тех, кто хотел бы видеть другие машины и пренебрегать им не стоит.
Так и получается, что маркетологи посмотрели на цифры и дали заключение двигаться в сторону кроссоверов. Т.о. кондовые машины перестали выпускать, народу надо покупать хоть что-то внедорожное из вновь предлагаемого, кроссоверы вполне логично превосходно расходятся, маркетологи счастливы что их расчет подтвердился. А иначе то и быть не могло, т.к. альтернатива фактически исчезла и/или имеет заградительный ценник.
Для любого производства есть нижний порог рентабельности.
Нельзя выпускать меньше чем столько-то.
Так же и в импорте и продажах. Возить и продавать меньше чем Х - нерентабельно.
Если УАЗ выпустит кроссовер и оставит на конвейере Патриот, то продажи Патриота упадут ниже порога рентабельности., т.к. кроссовер оттянет на себя значительную часть покупателей.
Так же и с импортом. Официалам сетрифицировать и возить машины продающиеся по 100 штук в год просто невыгодно.
В России вообще очень многие модели не продаются. Это касается не только внедорожников, но и всех остальных типов автомобилей.
В США, кстати, тоже самое. Многие модели не продаются. Там стоимость сертификации автомобиля составляет более 2 млн. долларов. На малый объем сумму делить невыгодно.
Для того, чтобы автомобили производились и продавались их должен кто-то покупать. Если их никто не покупает в достаточном объеме, то их перестают продавать на конкретном рынке. Если глобально перестают покупать в достаточном объеме, то их перестают выпускать.
На сегодняшний день в России платежеспособного спроса на внедорожники (при их реальной цене) нет. Там где спрос есть, они продаются и будут продаваться пока будет спрос.
И совершенно не нужно придумывать какие-то теории заговора.
В продолжение своей мысли.
Давайте посмотрим что лежит в основе желания купить нечто внедорожное? Наверно все же улучшение проходимости и большее спокойствие на различных покрытиях. Будем считать это отправной точкой, потребностью, которую нужно удовлетворить.
Вспомним что запас карман не тянет, что клиренса много не бывает и т.п. Кто-то из потенциальных покупателей откажется от него? Вряд ли.
Что мешает взять хорошо проверенные временем решения: раму от того-то, движок такой-то, коробку/раздатку такую-то, механический ТНВД, мосты от того-то и т.п.? И не надо миллиардной разработки новой платформы. Единственное что нужно, немного заточить все это под новые эконормы. Да, это задачка. Но не миллиардная.
В итоге получить надежный автомобиль способный забираться в лес лучше кроссовера можно? ИМХО можно. И что, все отрезко откажутся от запаса проходимости? Нет.
Внедорожные качества не всем и не везде нужны.
Где-нибудь в Японии или в Бельгии с Голландиев, бездорожья просто нет.
Есть дороги по которым можно ездить, есть чужие сельхоз поля по которым ездить нельзя, есть леса национальные парки, куда а машине заезжать можно только по дороге и только до стоянки кемпинга. Там потребитель, который 20 лет назад ездил на рамном паджеро с удовольствием пересел на кроссовер. Топлива жрет меньше, на шоссе управляется лучше.
В развитых странах, особенно в США, значительная часть кроссоверов продается в моноприводном исполнении. Т.е. это просто большой универсал с высокой посадкой. Семейный автомобиль.
Фермеры и прочие покупают пикапы. В основном для использования по прямому назначению - грузы возить. Ну и по грунтовке проехать. Значительная часть их тоже продается в моноприводном исполнении.
Зимы (в нашем понимании) в большинстве этих стран нет.
Для совершенствования тех же пикапов американцы и японцы тратят тоже миллиарды. На пассивную безопасность, разработку новых экономичных двигателей, КПП и раздаток, на аэродинамику, на тормоза и рулевое управление, подвеску и т.д.
Сравните L200 позапрошлого поколения и современный. Во внедорожных качествах он не потерял, а во всем остальном сильно выиграл. Ну или F-150 начала 90-х и современный.
Если не ошибаюсь на новом Патруле понижайка есть. зачем-то же оставили запас возможностей. Хотя решение на мой взгляд абсурдное, граничащее с подставой т.е. убрать все живучее, типа мостов, сделать машину более уязвимой по подвеске, электронике и т.п. и при этом оставить понижайку, фактически устройство-провокатор, для скорейшего уничтожения остальных агрегатов.
Раздатка на Патроле (на самом деле Infiniti QX) там есть потому что машина построена на общей платформе (F-Alpha) с Наврой, Титаном, Армадой и прочими Ниссанами.
Независимую заднюю подвеску автомобиль получил потому что так его проще продать. QX это люксовый автомобиль предназначенный прежде всего для американского и ближневосточного рынков.
Для любителей бездорожья есть построенная на той же платформе X-Terra с мостом на рессорах. Ну и Патрол.
На фоне продаж в этих регионах, российские продажи настолько ничтожны, что всем плевать что россияне думают о задней подвеске.
ярослав шмель
31.03.2015, 13:09
Да не куплю я НИКОГДА кроссовер.. Хоть тресни... Лучше уж седан. Так что ж убить меня, чтоб статистику не портил?
Зачем выпускать 105-ку она НЕУБИВАЕМАЯ! За время службы 105-ки - пять кроссоверов умрет!
Резервист
31.03.2015, 13:13
Если УАЗ выпустит кроссовер и оставит на конвейере Патриот, то продажи Патриота упадут ниже порога рентабельности., т.к. кроссовер оттянет на себя значительную часть покупателей.
Очень спорное утверждение.
Как пример, можно посмотреть на продажи внедорожников и кроссоверов китайской компании Great Wall Hover H5, H3 и H6. Н6 являющийся кроссовером, нисколько не является конкурентом в продажах внедорожникам Н3 и Н5. Даже скажу больше, продажи кроссоверов Н6 терпят полное фиаско.
Так и с УАЗ Патриот, это вполне самодостаточный автомобиль, который завоевал свою неповторимую нишу в сегменте внедорожников и если вдруг предприятие УАЗ решится на выпуск кроссоверов, вряд-ли этот сегмент оттянет потенциальных покупателей Патриот.
Самое обидное, что Эльдар прав по сути своих доводов. Нас с Вами - "0,1%" с нашими желаниями ездить на "надежных, рамных и неломучих" действительно никто всерьез не рассматривает.
Про Патриот, думаю что он немного дольше проживет в своем нынешнем облике, продажи подстегнутся господдержкой, льготными кредитами и утилизацией, и реальной альтернативы ему нет несмотря на все его недостатки. Вот интересно, в связи с естественным "вымиранием" настоящих внедорожников тема кастомайзинга будет развиваться, нет не для спорта, а на каждый день?
Для любого производства есть нижний порог рентабельности.
Нельзя выпускать меньше чем столько-то.
Так же и в импорте и продажах. Возить и продавать меньше чем Х - нерентабельно.
Если УАЗ выпустит кроссовер и оставит на конвейере Патриот, то продажи Патриота упадут ниже порога рентабельности., т.к. кроссовер оттянет на себя значительную часть покупателей.
Так же и с импортом. Официалам сетрифицировать и возить машины продающиеся по 100 штук в год просто невыгодно.
В России вообще очень многие модели не продаются. Это касается не только внедорожников, но и всех остальных типов автомобилей.
В США, кстати, тоже самое. Многие модели не продаются. Там стоимость сертификации автомобиля составляет более 2 млн. долларов. На малый объем сумму делить невыгодно.
Для того, чтобы автомобили производились и продавались их должен кто-то покупать. Если их никто не покупает в достаточном объеме, то их перестают продавать на конкретном рынке. Если глобально перестают покупать в достаточном объеме, то их перестают выпускать.
На сегодняшний день в России платежеспособного спроса на внедорожники (при их реальной цене) нет. Там где спрос есть, они продаются и будут продаваться пока будет спрос.
И совершенно не нужно придумывать какие-то теории заговора.
У вас тут есть своя правда, точнее не своя, а обычная правда, с которой согласится любой здравомыслящий человек, - ни один человек (фирма/организация/завод) не хотят и не будут работать в убыток, это вполне логично и понятно. Не покупают новые настоящие внедорожники по их ценам, либо покупают очень мало, что соответственно не выгодно производителю. Согласен с этим, и я думаю многие тоже согласятся... А теперь зададим простой вопрос, ПОЧЕМУ не покупают настоящие внедорожники по таким ценам? Все очень просто, потому, что с экранов ТВ, с плакатов, из радиоэфира безостановочно (извините за выражение) ссут людям в уши о том, какой прекрасный внедорожник дастер, о том какой супер проходимец кашакай ну или еще там какая-нибудь фигня электронная, у которой даже раздатки нет(!!!!) Кнопку нажал и поехал. Народ постоянно это хавает и у него со временем складывается мнение, что дастер это все, что ему нужно, проедет везде и стоит 500к, беру!!! И таких миллионы. И вот человек берет дастер, едет и застревает, и снова застревает, и оказывается, что это не внедорожник, а машинка с функцией полного привода, и наступает прозрение, НО машина то уже куплена, деньги потрачены!!! А это уже расчет тех самых маркетологов))) если у 1000 человек забрать по 100р то получится 100к))) а если у 100 по 500р то будет 50к, именно за счет впаривания бОльшего количества машин и дешевле, они получают больше прибыль...
Если бы рекламой занимались люди, которые понимают в том, что рекламируют, то настоящие внедорожники покупали еще очень и очень долго, просто это НЕВЫГОДНО!!!!
В принципе получился первый пост Лени, только немного другими словами))))
У вас тут есть своя правда, точнее не своя, а обычная правда, с которой согласится любой здравомыслящий человек, - ни один человек (фирма/организация/завод) не хотят и не будут работать в убыток, это вполне логично и понятно. Не покупают новые настоящие внедорожники по их ценам, либо покупают очень мало, что соответственно не выгодно производителю. Согласен с этим, и я думаю многие тоже согласятся... А теперь зададим простой вопрос, ПОЧЕМУ не покупают настоящие внедорожники по таким ценам? Все очень просто, потому, что с экранов ТВ, с плакатов, из радиоэфира безостановочно (извините за выражение) ссут людям в уши о том, какой прекрасный внедорожник дастер, о том какой супер проходимец кашакай ну или еще там какая-нибудь фигня электронная, у которой даже раздатки нет(!!!!) Кнопку нажал и поехал. Народ постоянно это хавает и у него со временем складывается мнение, что дастер это все, что ему нужно, проедет везде и стоит 500к, беру!!! И таких миллионы. И вот человек берет дастер, едет и застревает, и снова застревает, и оказывается, что это не внедорожник, а машинка с функцией полного привода, и наступает прозрение, НО машина то уже куплена, деньги потрачены!!! А это уже расчет тех самых маркетологов))) если у 1000 человек забрать по 100р то получится 100к))) а если у 100 по 500р то будет 50к, именно за счет впаривания бОльшего количества машин и дешевле, они получают больше прибыль...
Если бы рекламой занимались люди, которые понимают в том, что рекламируют, то настоящие внедорожники покупали еще очень и очень долго, просто это НЕВЫГОДНО!!!!
В принципе получился первый пост Лени, только немного другими словами))))
Частично об этом я уже писал выше. Основная доля продаж кроссоверов приходится на развитые страны, где и бездорожья почти нет, и желающих по нему ездить немного. Значительная доля кроссоверов и пикапов продается с моноприводом...
Маркетологи конечно манипулируют сознанием потребителя. Но надо понимать, что делать это можно только до определенной степени.
Нельзя продать то, что ему категорически не подходит. Потребитель не купит пиджак вместо зимней куртки, сколько бы ему не промывали мозги. Для любителей оффроуда в Америке есть Джип, в Австралии ТЛК и Патрол 61.
В Африке или на Ближнем Востоке нельзя продать кроссовер под видом внедорожника. Хотя народ там и не сильно грамотный, но на такую разводку по купится. Потому что понимают что и зачем им нужно. Там и автопроизводители и не пытаются никому впаривать кроссоверы.
В России платежеспособный спрос сконцентрирован в крупных городах. Большинство покупателей внедорожников и кроссоверов о езде по бездорожью и не думают.
Сколько в Москве ТЛК200? Много из них ездит по бездорожью? На один ТЛК200 на мудовой или АТшной резине сколько приходится на шоссейной? Если оттуда убрать задний мост и заменить независимой подвеской, как в QX, все эти асфальтовые пользователи что-нибудь потеряют?
Очень спорное утверждение.
Как пример, можно посмотреть на продажи внедорожников и кроссоверов китайской компании Great Wall Hover H5, H3 и H6. Н6 являющийся кроссовером, нисколько не является конкурентом в продажах внедорожникам Н3 и Н5. Даже скажу больше, продажи кроссоверов Н6 терпят полное фиаско.
Так и с УАЗ Патриот, это вполне самодостаточный автомобиль, который завоевал свою неповторимую нишу в сегменте внедорожников и если вдруг предприятие УАЗ решится на выпуск кроссоверов, вряд-ли этот сегмент оттянет потенциальных покупателей Патриот.
Это уже происходило в другими производителями. Если в гамме есть и кроссовер и внедорожник, то продажи внедорожников сильно отстают.
В США Тойота Хайлендеров продается в 2 раза больше, чем 4Раннеров, при одинаковой цене. Ниссан Руж продается в 12 раз больше, чем X Terra, при одинаковой цене.
Цена одинаковая, обе машины в одном шоуруме. Скидки и другие маркетинговые программы на SUV больше, чем на кроссоверы, чтобы удержать падающий спрос.
Резервист
31.03.2015, 14:30
Скидки и другие маркетинговые программы на SUV больше, чем на кроссоверы, чтобы удержать падающий спрос.
Говорите и пишите вы складно. И слог есть, и на первый взгляд логика, но только лишь на первый взгляд.
Но у меня такое чувство, что играю в карты с, мягко выражаясь, мастером спрятать ненужную ему карту, а на стол выложить нужную, припрятанную в рукаве карту.
Когда я покупал своего Ховера Н5, в противовес вашим словам, мне предлагали и убеждали, что дескать мне внедорожник наших не нужен, что в большей степени я езжу по асфальту (оказывается они знают как я езжу), и что кроссовер Н6 именно то что мне нужно, и что много всяких скидок с подарками на него. Но я, да и народ, почему-то неправильный, не хотят покупать такие классные кроссоверы, а всё покупают бесполезные SUV.))))))))))
Говорите и пишите вы складно. И слог есть, и на первый взгляд логика, но только лишь на первый взгляд.
Но у меня такое чувство, что играю в карты с, мягко выражаясь, мастером спрятать ненужную ему карту, а на стол выложить нужную, припрятанную в рукаве карту.
Когда я покупал своего Ховера Н5, в противовес вашим словам, мне предлагали и убеждали, что дескать мне внедорожник наших не нужен, что в большей степени я езжу по асфальту (оказывается они знают как я езжу), и что кроссовер Н6 именно то что мне нужно, и что много всяких скидок с подарками на него. Но я, да и народ, почему-то неправильный, не хотят покупать такие классные кроссоверы, а всё покупают бесполезные SUV.))))))))))
Я Вам о продажах крупнейших концернов на крупнейшем в мире рынке, Вы мне об одном случае у российского дилера китайского производителя. )
На частном опыте нельзя сделать обобщенный вывод о глобальном явлении.
Резервист
31.03.2015, 15:22
Я Вам о продажах крупнейших концернов на крупнейшем в мире рынке, Вы мне об одном случае у российского дилера китайского производителя. )
На частном опыте нельзя сделать обобщенный вывод о глобальном явлении.
О как ловко карты перетусовали. :улыбочка:
Я и говорю, когда вам нужно, вы приводите частные примеры и выдаёте их за глобальное явление. Когда-то вам не выгодно принимать факт оппонента, сразу-же "это не считается" "частное явление не может быть доказательством"© :улыбочка:
Sergey-inter
31.03.2015, 17:35
[QUOTE=Эльдар;В США Тойота Хайлендеров продается в 2 раза больше, чем 4Раннеров, при одинаковой цене.[/QUOTE]
Небольшое дополнение. 4RUNNERы - привозят из Японии, а Хайлендеры в Америке местного разлива. Помните - "Поддержим своего производителя!". В штатах тоже самое - поддержим своих производителей, хотя и под японской маркой.
Вообще интересные дебаты ...
На мой взгляд дилетанта, внедорожник - это не просто машина. Это, если хотите, образ мысли, образ жизни. Другая свобода действий, наконец.
Каждый выбирает по себе, как говориться большому кораблю - большую торпеду.
Хотите жить пузотёря - плиз, кто против, дерзайте.
Хотите изображать из себя крутого парня, который..., но на самом деле не совсем как-то... - ваш удел кроссовер. Будите на нём рулить и ощущать себя ну очень крутым.
Хотите независимости, свободы действий, свободы мысли, если хотите, тогда вас с внедорожника никто никогда не снимет. Это как с российскими и импортными машинами. Человек, пересевший с российской машины на иномарку назад уже не вернётся...
Так что выбирайте для себя то, что вам по душе, по образу жизни... И цена и марка внедорожника здесь ни при чем. У кого нет денег на навороченный крузак, тот выбирает УАЗ Хантер или Буханку и не чувствует себя при это обиженным жизнью...
Вот, как-то так. А вы "производители", "покупатели", "вторичный рынок", "спрос", "Предложение"... Да всё от вас зависит: вы хотите или нет? Если хотите, то у вас это будет. Нужно захотеть..., а не пузотёрить!
Эльдар, вы не пузотёрте, а что-то конкретное, дельное предложите!
Извиняйте, ежели кого обидел. Не по злобе, а токмо истины ради...
Sergey-inter
31.03.2015, 17:50
А что касается тенденций, то тут всё понятно и логично. Бабло победило добро. Выпускается то, что приносит больше денег. А внедорожники постепенно отходят в класс эксклюзива. Но это сейчас, а что будет через десяток лет - сказать трудно. Может что-то изменится, а может и нет...
Обидно, однако...
Через 10 лет будет все то же, что и сейчас. Автопроизводители будут выпускать то, на что есть спрос на первичном рынке. Хотелки людей не покупающий новые автомобили в расчет приниматься не будут, сколько бы они не сокрушались о том что мир рвется на части и все настоящее заменили всем ненастоящим.
На этом участи в дискуссии заканчиваю.
RomanVal
31.03.2015, 21:40
61-й Патрол выпускается до сих пор. Зайдите на локальный сайт Ниссана любой страны Африки, Ближнего Востока, Центральной Америки, Австралии, Новой Зеландии.
http://www.nissan.com.sa/en/web/models/PATROL/home/hpage.htm
http://www.nissan.co.za/en-ZA/Vehicles/Patrol.aspx
http://www.nissan-sd.com/models/m_patrol/techspecs/specifications1.html
http://www.nissanhonduras.com/patrol.html
Да, спасибо. Интересно, это со складов продают, или они действительно на конвейере остались...? Я просто где-то читал что именно с производства сняли.
Хотя на австралийском сайте они до сих пор остались. хз в общем :scream:
Основной рынок 70-к это так же Африка и Ближний Восток, в меньшей степени Центральная Америка. Если 70-ку выпрут с австралийского и новозеландского рынков, то это ни на что не повлияет. Максимум - снимут с производства версию с дизельным V8.
А по 70 вот (находил подтверждение на австралийских сайтах):
http://offroadclub.ru/automobiles/trucks/news/83130.html
http://offroadclub.ru/automobiles/trucks/news/84834.html
С другой стороны, как быть в Африке? Мутно все как-то... :drink:
ярослав шмель
31.03.2015, 21:59
Через 10 лет будет все то же, что и сейчас. Автопроизводители будут выпускать то, на что есть спрос на первичном рынке. Хотелки людей не покупающий новые автомобили в расчет приниматься не будут, сколько бы они не сокрушались о том что мир рвется на части и все настоящее заменили всем ненастоящим.
На этом участи в дискуссии заканчиваю.
Ну вот вышел из диспута, мои посты проигнорировал... Не повезло мне. Но крепкий парень, у меня бы руки отсохли столько текста набрать! При чем одно и то же!
Есть еще одна сторона маркетинга) Например мерседес - Класс A- B- C- E- S- G- наконец! Ну и суб классы... Зачем столько? С точки зрения Эльдара, как то не правильно?
Т.е. вопрос в том, почему бы не выпускать "настоящий" рамный/мостовый/дазельный/утилитарный/вечный папелац, который будет сугубо нишевым но ПРАВИЛЬНЫМ внедорожником?
Кстати, есть такие совсем не логичные конторы как devolro, arctic trucks? И совсем непонятный G-classe 4х4 в квадрате....
Кстати вот буквально на днях, звонит мне РОЛЬФ, мол
"вы у нас Паджеру покупали не хотите ли сменить на более экономичный прогрессивный и отличный Аутлендер мы вам приглашение на презентацию пришлем."
И что интересно, в преддверии рестайлинга Паджеры что-то никто не звонил.
Есть еще одна сторона маркетинга) Например мерседес - Класс A- B- C- E- S- G- наконец! Ну и суб классы... Зачем столько? С точки зрения Эльдара, как то не правильно?
Т.е. вопрос в том, почему бы не выпускать "настоящий" рамный/мостовый/дазельный/утилитарный/вечный папелац, который будет сугубо нишевым но ПРАВИЛЬНЫМ внедорожником?
Кстати, есть такие совсем не логичные конторы как devolro, arctic trucks? И совсем непонятный G-classe 4х4 в квадрате....
Вопрос осмысленный, на него отвечу.
Сегодня модели с оригинальной конструкцией на оригинальных узлах могут существовать только в люксовом сегменте (в части люксового сегмента), где есть высокая цена и большая маржа с единицы продукции.
Мерседес и БМВ продают много автомобилей и потому могут строить оригинальные модели. Другие люксовые марки, у которых объемы продаж меньше, строят все или почти все модели на общих узлах и общих платформах с автомобилями массовых марок. Лексус GS - Тойота Кроун, Инфинити M - Ниссан 370Z/Цима, Бентли Континентал - ФВ Фаэтон, Порш Кайен - ФВ Туарег, РР Фантом -БМВ 7, и т.д.
В массовом сегменте оригинальных моделей не осталось вообще. Все они делят платформу с другими моделями.
Но это все легковые автомобили.
Для строительства внедорожников нет доноров среди массовых моделей. Неоткуда брать готовые узлы, а новые разрабатывать дорого.
Если в качестве донора взять серийный пикап, то из него получится не тяжелый внедорожник типа 80-ки, а облегченный типа ТреилБлейзера или Паджеро Спорт. Так они и выпускаются. Пожалуйста, можете купить.
Гелик производится тиражами 5-7 тыс. ед. в год. Модель старая и давно окупила свою разработку. Новый автомобиль разработать при таких тиражах невозможно. НИОКР придется делить на малое количество экземпляров и цена будет астрономическая.
Теперь о нишевых "настоящих пепелацах". Есть такие.
В Штатах есть компания ICON 4x4. Они берут документы и кусок рамы с номером от старых внедорожников и строят на их основе новый автомобиль на доступных на открытом рынке узлах. Мосты Dana 44/60, трансмиссии и двигатели на выбор заказчика, Тойота, GM, Ford, VW. Тормоза, рулевое управление и все остальное - самое кондовое, о чем тут все мечтают. Рамы и кузова новые.
Мелкосерийно производят клоны ТЛК FJ40 и Форд Бронко 1 поколения.
На заказ Джип CJ5-7, ТЛК60 и т.д.
http://www.icon4x4.com/overview/fj/models
http://www.icon4x4.com/overview/br/models
http://www.youtube.com/watch?v=nRyRzgWjlZc
В Австралии до недавнего времени существовала компания OKA 4x4, которая строила рамные микроавтобусы на мостах Dana, трансмиссиях Allison и дизелях Cummins.
Цены у тех и других 120-150 тыс. долларов. Это отпускные цены там. В России это будет 150-200 тыс. соответственно.
Эти машины там производятся и продаются потому что рынок большой, потребитель богатый и много любителей оффроуда. И даже при таких условиях они продаются в единичных экземплярах.
Так что то о чем тут писали - новый мостовой внедорожник в России за 1,5 млн. руб.(25 тыс.долларов), это наивные детские мечты.
Ну вот, заблокировали и разблокировали.
Леонид, если мое участие в теме и на форуме Вам кажется неудобным для Вас, то этом просто скажите об этом. Не надо выдумывать предлоги. Взрослые же люди...
Лёня Немодный
01.04.2015, 11:32
Да, я подумал что несмотря на хамские фразы (о том что большинство вопросов к вам бессмысленны -явный посыл к вашему уму и недостатку оного у остальных), блокировать вас не стоит. Надеюсь уйдёте сами, ибо вам здесь не рады. У нас принято общаться уважительно и адекватно.
Лёня Немодный
01.04.2015, 11:46
Леонид, если мое участие в теме и на форуме Вам кажется неудобным для Вас, то этом просто скажите об этом. Не надо выдумывать предлоги. Взрослые же люди...
Я не выдумываю, а открыто говорю. При этом не я один. Вам несколько раз указывали на некрасивую манеру ведения полемики, но увы, это не возымело никакого эффекта.
Одно слово - капитализм. Все что не отобьется и не принесет прибыли отмирает или будет сведено на нет. Так и живем...
А вот интересно, кто-то из значимых участников автопроизводства пробовал провести исследование востребованности простых внедорожников?
Кто-нибудь вышел с предложением выпустить на рынок, к примеру, лицензионно собранный на каком-нибудь Автоторе ТЛК 70/80/105 в простой комплектации и узнавал ли этот "некто" сколько потенциально заказов смог бы получить от любителей офф-роуда из мегаполисов + таких же "стукнутых" из регионов + фермеров и частных хозяйств?
Почему тому же Джипу не прийти в Россию (еще до санкций) хотя бы с трехдверным Вранглером в комплектации: кондей, обогрев сидений, тряпочный салон и только те системы без которых невозможно сертифицироваться, только необходимый минимум. И сборка например в Калуге? С дальнейшей локализацией.
Кто-то пробовал проработать эту идею? (хотя... вроде была какая-то возня УАЗа что ли...как раз кажется Вранглеры собирались у нас делать, но все заглохло)
ярослав шмель
01.04.2015, 13:48
Леша, дело уже не в машинах! Я не понимаю людей врывающихся в чужую средУ, и пытающихся взорвать своим многословием сознание взрослых людей - ЗАЧЕМ? Зачем доказывать что то, чтоб мы сели на пузотерки?
Мне кажется человеку не с кем поговорить, и понятно почему, в таком тоне только тёти-училки разговаривают и удивляются почему их не слушают. Эльдар - Храни тебя Господь!
FireCat_21
01.04.2015, 14:59
Очень спорное утверждение.
Как пример, можно посмотреть на продажи внедорожников и кроссоверов китайской компании Great Wall Hover H5, H3 и H6. Н6 являющийся кроссовером, нисколько не является конкурентом в продажах внедорожникам Н3 и Н5. Даже скажу больше, продажи кроссоверов Н6 терпят полное фиаско.
Так и с УАЗ Патриот, это вполне самодостаточный автомобиль, который завоевал свою неповторимую нишу в сегменте внедорожников и если вдруг предприятие УАЗ решится на выпуск кроссоверов, вряд-ли этот сегмент оттянет потенциальных покупателей Патриот.
Я, конечно, тоже не местный, и мне тут явно тоже рады не будут, но позволю себе влезть в дискуссию со своими примерами.
Резервист пытался сказать, что продажи Н6 терпят фиаско на фоне продаж Н3 и Н5. В Корее Хундай в свое время тоже начинал с производства лицензионной Паджеры под названием Хундай Терракан - и где он??? После него было интересная модель Санта Фе 1 поколения уже с несущим кузовом - чистый паркетос, вроде, но крепкий и неубиваемый, во всяком случае, по сравнению со вторым поколением, не говоря уже про последующие. Сейчас Хундай забил на легендарные внедорожники и штампует голимые паркетосы. С Ссанг-Ёнгом была примерно та же история: были модели типа Муссо, Корандо, но с появлением Рекстонов и Кайронов все стало только хуже и попсовее.
Было сказано про производство старых моделей легендарных внедорожников в России - ТагАЗ начал было выпускать и Санта Фе, и Корандо с Муссо, но почему-то это благородное дело заглохло, и вряд ли только из-за неправильной политики руководства ТагАЗа.
У Киа тоже были рамник Соренто, но и он ушел сначала в Ижевск, а потом и там канул в лету...
Почему-то пипл хавает попсу типа паркетосов...
И хотелось бы, чтобы верные соратники Леонида и местные форумчане тоже в пылу полемики вели себя достойно, без мелких выпадов типа "вам здесь не рады". Форум - это ведь место дискуссий? Если бы Леонид хотел из первого поста этой темы сделать очередную журналистскую нетленку - ей было бы место в ряду прочих его творений, а уж коли началась дискуссия, то устраивать дифференциАцию по цвету штанов и разбирать кто здесь пацак, а кто - чатланин - господа, фи, как это мелко...
Лёня Немодный
01.04.2015, 15:06
Я, конечно, тоже не местный, и мне тут явно тоже рады не будут
Откуда такие выводы? Из того что из нескольких сотен заходящих на форум не обрадовались одному?
Про остальное, давайте попробую объяснить:
Сидит компания единомышленников, что-то обсуждает. Подходит человек со стороны, вливается в обсуждение, но вместо спокойной и вежливой беседы постоянно передёргивает и превращает полемику в какой-то нервный спор. Естественно такого человека просят уйти и это нормально и весьма вежливо. Уверен что клубный народ в состоянии сам решать с кем ему интересно общаться а с кем нет. Это же не социальная сеть на просторах которой можно круглые сутки троллить друг друга. А просто камерное сообщество.
FireCat_21
01.04.2015, 15:14
Откуда такие выводы? Из того что из нескольких сотен заходящих на форум не обрадовались одному?
Я же вроде тоже покусился на святое? ;)
А по сути: Леонид на базе Лендровера высказал мысль, что офроуд катится к черту. Эльдар дополнил его мысль с точки зрения маркетинга и капитала.
Была вполне себе интересная дискуссия, пока не начались высказываться неявные угрозы и упреки.
Я же пытаюсь поддержать непопулярную точку зрения Эльдара, но пытаюсь делать это аргументированно.
Кстати, я не пытаюсь сейчас никого троллить, ни Леонида, ни Эльдара - просто и вправду есть тенденция, и вы оба сказали об этом, пусть и по-разному...
Лёня Немодный
01.04.2015, 15:15
Никто не мешает высказывать своё мнение и тем более аргументировать его.
Я же вроде тоже покусился на святое? ;)
А по сути: Леонид на базе Лендровера высказал мысль, что офроуд катится к черту. Эльдар дополнил его мысль с точки зрения маркетинга и капитала.
Была вполне себе интересная дискуссия, пока не начались высказываться неявные угрозы и упреки.
Я же пытаюсь поддержать непопулярную точку зрения Эльдара, но пытаюсь делать это аргументированно.
Кстати, я не пытаюсь сейчас никого троллить, ни Леонида, ни Эльдара - просто и вправду есть тенденция, и вы оба сказали об этом, пусть и по-разному...
Позвольте с Вами не согласиться. Немодный высказал сожаление о существующей тенденции, мы его поддержали, ибо здесь собрались ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ. Эльдар же начал всех нас УЧИТЬ, что дескать все правильно, так и должно быть - маркетологи ФОРМИРУЮТ спрос, дабы собрать побольше бабла с людей. А мы не имеем желания, чтобы наш сформировавшийся спрос переформировывали, тем более за наш счет. Это безальтернативно, ибо здесь собрались люди с устоявшимся мировоззрением, понимающие, что им конкретно необходимо. Естественно, как гласит поговорка: со своим уставом в чужой монастырь ходить не принято - получилось то, что получилось. И, как мне кажется, это вполне правильно, что сообщество единомышленников вправе решать, кто ему интересен, а кто, извините, наоборот. Вообще-то в приличном обществе за такое канделябром... А здесь просто дали понять, что так не нужно делать. Не понял человек - сказали прямо - НЕ НАДО!
FireCat_21
01.04.2015, 21:57
Нда... Писал в свое время классик: "Amicus Plato, sed magis arnica Veritas (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/2082/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD)", а ныне выходит наоборот: Платон мне друг, а где истина - уже не важно... Получилось, что в пылу полемики вместе с водой выплеснули и ребенка :( Привел я Алексею Скиду пример по его просьбе (http://forum.nemodniy.ru/showpost.php?p=47368&postcount=118), но ответа - нет, а жаль...
Вот и выходит, что жыперы - это столь малая часть автомобильного сообщества, что его мнение при формировании производственных планов автозаводов никого и не интересует, это, увы, объективная истина. И она неприятна не только для членов Немодного клуба, но и для многих вне его, в том числе и для меня. Да и жыперов с годами больше не становится, сужу по доступным мне интернет-источникам. Куда катится этот мир...
Остается одно: холить и беречь наших железных коней, благо что запчасти к ним еще слава богу доступны. Удачи всем нам. Будем же беречь друг друга и уважать чужое мнение, каким бы неудобным оно не было.
ПыСы: кстати, таки лучше оставить канделябр для преферанса, так оно как-то веселее выходит (http://pref-game1.narod.ru/humor.htm)...
Нда... :( Привел я Алексею Скиду пример по его просьбе (http://forum.nemodniy.ru/showpost.php?p=47368&postcount=118), но ответа - нет, а жаль...
Вот и выходит, что жыперы - это столь малая часть автомобильного сообщества, что его мнение при формировании производственных планов автозаводов никого и не интересует, это, увы, объективная истина. И она неприятна не только для членов Немодного клуба, но и для многих вне его, в том числе и для меня. Да и жыперов с годами больше не становится, сужу по доступным мне интернет-источникам. Куда катится этот мир...
Остается одно: холить и беречь наших железных коней, благо что запчасти к ним еще слава богу доступны. Удачи всем нам. .
Ну а что особенно отвечать на приведенный пример... Корандо это же Тайгер? Вполне годный авто, не идеал конечно но ступинские используют. Рекстон ездил в клубе. Кайрон клан тоже катается. Тэрракан кто то пиарил как любой из кроссоверов? По моему нет. Он вообще официально к нам шел?
В цифрах утверждать не возьмусь но чисто по ощущениям реклама кроссоверов на порядок превышает рекламу нормальных машин. Понимаете, можно пойти по любому пути: раскручивать недоделки или честные машины. Выбран путь развивать кроссоверы. И по моей версии вот почему.
Сделав хлипкую конструкцию и убедив пользователя что она внедорожная подталкивают людей относится к машине как к честному авто. В результате соответсвующего отношения крупноузловой ремонт рычагов с запрессованными намертво сайлентами и наконечниками и т.п. Выгодно. А дай планктону мостовую машину, он же 10 лет будет на ней в городе кататься и хрен дождешься его на переборку, а когда заедет то купит на 2 копейки и снова жди его лет 10 и тока тогда что то стоящее потратит.
Так что какую ветвь развивать решают не пользователи а производители. Они выбирают экономически выгодное для себя направление и пытаются убедить остальных что это мы сами так хотим.
И вы напрасно думаете что жиперов не становится больше. Надо не по виртуалу смотреть а на улицу. Не смотря ни на что в наклейках уже наверно каждый 4-й боле менее внедорожный авто.
Сегодня наткнулась на статью, как раз в эту тему))
Так ли хороши «проходимцы»?
Разбираемся в способностях кроссоверов вне дорог
Современные кроссоверы спокойно и уверенно чувствуют себя только в городе на хорошем асфальте. Соваться на них даже на легкое бездорожье – дело рисковое. Что на деле могут эти «проходимцы»?
Купить, не глядя
Причины популярности кроссоверов в России очевидны: плохое качество дорожного покрытия, особенно в провинции, климат и желание автовладельца чувствовать себя защищенным. Правда, кроссоверы нельзя назвать полноценными внедорожниками, но потенциальных покупателей это не смущает.
Большинство из них на момент покупки даже не задумываются о том, каким типом полного привода оснащен выбранный автомобиль. Об углах въезда и съезда беспокоятся считанные единицы. А кто интересуется углом рампы? Да почти никто. А ведь именно перечисленные характеристики напрямую влияют на реальную проходимость машины.
Что они умеют?
Взять, например, Skoda Yeti. Полный привод есть? Есть! Значит, «проходимец». Только проблема в том, что внедорожные показатели у «чеха» откровенно слабые. Если передние колеса оказываются в «неблагоприятной обстановке» и начинают буксовать, «умная» электроника ни за какие пряники не подключит полный привод и не поможет «счастливому» обладателю авто. А все потому, что Yeti оснащен «4х4» с многодисковой муфтой «Халдекс», которая представляет собой смесь механики, гидравлики и электроники. Толку от нее в грязи, прямо скажем, немного.
Или Chevrolet Captiva – он очень неплох. Но по занесенной снегом или покрытой слоем жидкой грязи проселочной дороге на «американце» далеко не уедешь. И неважно, какой двигатель стоит под капотом, сколько он выдает «лошадей» и есть ли полный привод. Главное, чтобы в багажнике была лопата. Без нее этот автомобиль с трудностями не справится.
Ну, о «феноменальных» внедорожных способностях Honda CR-V знают, наверное, все, кто хотя бы немного интересуется кроссоверами. Зацепить на ней бампером бордюр не составляет труда. А полноприводный «француз» Peugeot 4008 и вовсе способен застрять посреди ручья с заиленным дном.
Какой смысл?
Ориентируясь на шильдик «4х4», люди порой слишком многого хотят от своих стальных коней. Но вера во всемогущий полный привод присутствует ровно до тех пор, пока электроника не «обрубит» его в самый неподходящий момент.
Поэтому, если вы рассчитываете регулярно выбираться на бездорожье, то и выбирать авто нужно соответствующие. Например, Chevrolet Trailblazer, Mitsubishi Pajero Sport, УАЗ Patriot или же «Ниву». С этими ребятами off-road не страшен – при условии, что за рулем находится опытный водитель, который не станет пренебрегать здравым смыслом. Но проблема этих машин в том, что для повседневной городской эксплуатации они неудобны. Сказывается большой размер внедорожника, относительно низкий уровень комфорта, а также приличный аппетит.
Чтобы спокойно чувствовать себя на бездорожье, авто должен обладать не только короткими свесами, но и такой «фишкой», как блокировка межосевого дифференциала. Ну а постоянный полный привод – вариант просто идеальный. Всего этого у большинства кроссоверов нет и в помине.
Вот и получается, что все внедорожные способности кроссоверов – лишь яркая обертка для привлечения покупателей. Из современных компактных «проходимцев» более-менее пригоден для off-road разве что Jeep Renegade. У него солидные показатели по всем внедорожным геометрическим меркам. Но Renegade еще до кризиса стоил дорого, а сейчас ценой лучше даже не интересоваться: нервы крепче будут.
Словом, за последние полвека, по сути, для покорения бездорожья ничего нового не придумали. Отечественные легендарные «Козел» и «Шишинга» – вот истинные короли бездорожья. Все остальное – имитация их способностей и возможностей.
Просто модно
Итоги выглядят так. Для города, выездов на дачу или в деревню вполне хватит легкового автомобиля с дорожным просветом в 150 мм. И не важно, будет это Lada Granta или Passat. На легковушках, оснащенных только передним или только задним приводом можно спокойно штурмовать пустыри, грязевые болота или снежные преграды. Нужно только думать головой, а не слепо доверять электронике. Ведь даже «Козла» или «Крузака» посадить на брюхо ничего не стоит. Нужно просто учиться адекватно оценивать способности своего стального коня. И он тогда точно не подведет.
Резервист
02.04.2015, 14:15
Современные кроссоверы
Отличная статья! Lenchik спасибо!
Кстати да. На мой взгляд, кроссоверы, самый бесполезный сегмент автомобильного рынка. Никогда не понимал людей, которые покупают себе кроссоверы. Внедорожных качеств нет, но и нет качеств легковых автомобилей. Кроссоверы - разработка маркетологов и не более, срубить бабла с людей верящих во всемогущество 4х4
Извините, но не соглашусь с Вами. На мой взгляд кроссоверы вполне состоятельный сегмент, и под термином кроссовер скрываются совершенно разные автомобили от разных производителей. Необходимо только четко понимать зачем он нужен, что он может и чего от него не стоит ждать. У меня у супруги РАВ4 - управляется что на трассе что в городе отлично, а его внедорожных возможностей как раз хватает глубокий снежок проскачить (когда дорожники проспали снегопад), пробку по грунтовке объехать (где пузотер точно сядет), а в пампасы она на нем и не собирается. Я наоборот думаю что в среднем ценовом сегменте "кроссы" постепенно вытеснят седаны и минивэны т. к. обладают совокупным набором качеств. Но вот маркетологи действительно "впаривают", наделяя кроссоверы сверхвнедорожными возможностями.
Очень печалит такое рвение защитников кроссоверов и представителей 99% того самого общества доказать 0.1 % любителей оффроуда свою точку зрения. Такое ощущение что бабла маркетологам действительно очень мало и они готовы даже такой ничтожный процент любителей внедородного отдыха оболванить и заставить поверить, что инфинити qx предел мечтаний. Дискуссия получилось интересная, но бессмысленная и радости никому не принесла. Очень зря Эльдар пропустил мимо ушей пост про Брдм сотки. Потому как на данном форуме общаются люди, которым внедорожник нужен, не для того, чтобы пробки по обочине объезжать, а для того чтобы радостно преодолевать трудности на которые здесь идут сознательно и в некоторых случаях 35 колес бывает недостаточно, гусянки бы были в самый раз. :jeep: Люди, заходя на форум читайте пожалуйста вводную страницу, чтобы не быть белой вороной не ломать сложившиеся устои. В конце концов вести беседу приятнее всего с единомышленниками. В противном случае больше похоже на мазохизм, чем на конструктивную беседу.
Катерина Сирин
02.04.2015, 21:02
Леня, спасибо за интересный пост, который поднял столько эмоций.
Для полноты выскажу и свое мнение...
Да, на фоне потребительства теряется смысл всего. По сути теряется развитие. Люди перекормлены предложениями. Техника уже давно обучена думать за нас, общаться за нас, жить за нас...
Вы ругаетесь на то, что производители не обрабатывают спрос и точат машины под массы, которые ездят из офиса домой? А что им еще остается делать, учитывая, что сегодня люди вылезают в мир в большинстве своем в короткие вылазки в отпуск и через сеть? Что еще делать, если массовый потребитель покупает машину на срок гарантии, а потом ее сбывает... Вы ругаете маркетологов в этом. Но, почему-то мне кажется, что проблема гораздо глубже. В психологии человек окружает себя вещами, чтобы заменить пустоту... Можно ли это сделать таким образом, как Вы думаете? (Я не говорю о нас, о нет, ни в коем случае. Но маркетологи - люди современные, они смотрят на свое успешное окружение.)
Люди не зомбированы, нет. Они просто несчастны. Посмотрите самые гениальные маркетинговые проекты за все время. Что продается? Товар? Нет, религия, философия, идея, но только не товар... В городах современности угробили культуру поп-корном и теперь срочно пытаются ее реанимировать в технологиях. Это невозможно...
Знаете есть какой-то футуристический "рассказ" о том что через много-много лет будут только города и пустыни. И немногие из праведников выберут обособленное жительство в горах и необитаемых землях... Мне кажется, что процесс этой реальности запущен...
И еще: я очень рада, что пока у нас есть возможность искать путь к себе,. И если вспомнить, мне кажется, у каждого был небольшой толчок к этому извне... Движение "к корням, к путешествиям" ни у кого не началось просто так, всегда есть точка отсчета. И вот интересно, кто в каком состоянии был до этой точки отсчета? Возможно, кто-то (например, я) также думал, что нормальный телефон (читай машина) сможет сделать счастливым. А потом что-то произошло... Интересно, что?
Простите за "Многобукв".
ярослав шмель
02.04.2015, 22:08
Извините, но не соглашусь с Вами. На мой взгляд кроссоверы вполне состоятельный сегмент, и под термином кроссовер скрываются совершенно разные автомобили от разных производителей. Необходимо только четко понимать зачем он нужен, что он может и чего от него не стоит ждать. У меня у супруги РАВ4 - управляется что на трассе что в городе отлично, а его внедорожных возможностей как раз хватает глубокий снежок проскачить (когда дорожники проспали снегопад), пробку по грунтовке объехать (где пузотер точно сядет), а в пампасы она на нем и не собирается. Я наоборот думаю что в среднем ценовом сегменте "кроссы" постепенно вытеснят седаны и минивэны т. к. обладают совокупным набором качеств. Но вот маркетологи действительно "впаривают", наделяя кроссоверы сверхвнедорожными возможностями.
По грунтовке, то есть по обочине? "Глубокий" снежок на асфальте я на Е-200 проезжаю, а по обочине не езжу. Кроссовер, на мой взгляд: ни седан; ни внедорожник. Удобен опять же маркетологам, у него сервис дороже чем у седана! Универсальные машины одинаково плохо справляются со всеми задачами!
Резервист
02.04.2015, 22:37
Также не соглашусь, что маркетологам ничего не остаётся как идти на поводу большинства потребителей. На самом деле, мы заложники маркетинга, может мы и не зомби, но нам ничего не остаётся делать как потреблять то, что разрабатывают и потом "заставляют" нас пользоваться их продукцией. Вот именно сегмент кроссоверов, как-раз и является красноречивым явлением бесполезности того самого маркетингового "изобретения".
А те плюсы кроссовера, которые описал Сергей, как раз и демонстрирует, купили, а потом придумали зачем. С этими же функциями, вполне, а в некоторых случаях даже и ещё лучше, справится условно говоря седан, в силу того, что легче и конструктивно разработан как автомобиль настоящий.
А так, конечно печалит, что евроунисекс (тьфу, какое противное слово) достиг такого уникального явления, как внедорожник. Хотя настоящий внедорожник всё-таки вряд-ли постигнет участь толерантности, но попытки и очень серьёзные к искоренению внедорожников, как класса, уже наметились.
Кроссоверы не понимаю. Но всегда мне нравились полноприводные обычные универсалы. Японцы такие машины давно и успешно делают у себя, причем в любом кузове, европейцы на порядок меньше. Смысл такой машины - не пыль в глаза пустить, смотрите, я - внедорожник! И не пару-другую сотен тысяч на продаже срубить за "джипообразный" кузов на том же шасси. Смысл - при небольшом увеличении цены позволить рациональнее использовать тягу мотора, как правило не самого дохлого в гамме, увереннее разгоняться на мокром/скользком покрытии, особенно в гору, тащить прицеп и т.п. При этом внешне и по содержанию оставаясь обычной легковой машиной. Некоторое время ездил я на Октавии 4х4 первого поколения, на ручке. С халдексом в задней оси, как заведено у ФВ. Ничем, кроме немного худшей геометрии, от кроссоверов не отличается, при этом прилично дешевле. С удовольствием бы взял такую, в образе минивэна, жене (вот уж ей точно не нужен рамный "гроб" с опасной управляемостью и огромным радиусом разворота =)) Да только нишевый это никому не нужный продукт, который совсем исчез с нашего рынка.
По грунтовке, то есть по обочине? "Глубокий" снежок на асфальте я на Е-200 проезжаю, а по обочине не езжу. Кроссовер, на мой взгляд: ни седан; ни внедорожник. Удобен опять же маркетологам, у него сервис дороже чем у седана! Универсальные машины одинаково плохо справляются со всеми задачами!
По грунтовке - это по грунтовой дороге, которая идет параллельно по пустырю и приводит как раз к производственной базе где работает жена только с другой стороны и экономит 30 минут стояния в пробке, так как ехать ей от дома до работы 3км - это неплохая экономия времени. Под глубоким снежком я понимаю встречный разъезд на зимних заснеженных узких улочках моего любимого города, когда снег просто сгребают к обочине и не вывозят до апреля. То что универсальность ведет к потере узких характеристик это да, но того что остается нам вполне хватает. Про сервис - тоже спорный вопрос, во владении были Субару Оутбек (ну почти кроссовер), Хундай Туксан и РАВ4 не обременяет. Собственно весь этот спор в итоге сведется к одному из любимых изречений Леонида - "На вкус и цвет..." и далее кому как нравится.
Gavrilov-ID
03.04.2015, 12:06
Насколько я знаю - уже нет. 61 патрули сняли с производста то ли в 12, то ли в 13 году, а 70ку снимут либо в этом, либо в следующем. Причем, насколько я помню, снимут из-за того, что в Австралии в 16 году вводятся какие-то критерии безопасности, в которые 70ку уже не впихнуть никакими модернизациями (или слишком дорого). На что ее будут менять - вопрос интересный...
Про 61 патрули не знаю. Но знаю точно что 160патрули до сих пор делают в Иране. Мотор SD33 как турбо так и атмо японцы выпускают до сих пор и ставят на всякого рода погрузчики и малые трактора.
Лёня Немодный
03.04.2015, 12:09
Еще там делают вариацию на тему Дефендера. А восьмидесятые Тойоты собирают в Бразилии.
Но к нам это, увы, никакого отношения не имеет.
Gavrilov-ID
03.04.2015, 12:32
Еще там делают вариацию на тему Дефендера. А восьмидесятые Тойоты собирают в Бразилии.
Но к нам это, увы, никакого отношения не имеет.
80 тойоты еще и в китае делают- HUAXIANG FUQI. В Россию они тоже попадают. В живую видал такое чудо с мотором v6.
Лёня Немодный
03.04.2015, 14:02
Имхо, V6 не совсем то. Мы предпочитаем рядную дизельную шестёрочку. =)
Улитка на склоне
03.04.2015, 15:20
Не стоит падать духом коллеги! С появлением моторных лодок парусные яхты никуда не делись. Рамные внедорожники тоже останутся. Ибо люди которым интересно управлять таковыми будут всегда. :-)
ярослав шмель
03.04.2015, 20:54
Я тут упавших духом не часто вижу, да и машин у нас рамных (в клубе) хватает..
Человека самодостаточного и думающего не сбить с курса штучками всякими.
Вчера видел даги на убитых девятках гарцевали толпой, и были вполне счастливы по виду. Пока мы есть, будут и машины, какие нам надо! И я уверен, будут нам подобные и после нас...
Ярик! Ты наше всё!:преклоняюсь:
Пока мы есть, да будет так!
Gavrilov-ID
03.04.2015, 23:42
Имхо, V6 не совсем то. Мы предпочитаем рядную дизельную шестёрочку. =)
Аналологично. Имхо- рядная 6 дизель это идеал мотора.
Бензиновая рядная тоже хорошо) Познакомился с марка 1G-FE потом 1FZ-FE))) А еще у BMW хорошие рядные были....
Лёня Немодный
03.04.2015, 23:55
БМВшный рядник у нас был на 535-ой в Е34 двадцать лет назад.
Угу... Таких больше не делают...
Лёня Немодный
04.04.2015, 00:45
Да и мы уже то что тогда выделывали не делаем. Так что всё ок.
=)
Давидыч тоже против маркетологов! В тему темы.... Ток не внедорожники!
https://youtu.be/NHpOEPT0VtQ
Мне иногда кажется, что он машины приканчивает с особым садизмом;)
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot