Просмотр полной версии : Кемпер на базе внедорожника.
Бронемишка
24.03.2015, 08:02
Нашел интересный рассказ. Леонид, наверно Вы такие проекты знаете. "Кемпер из Дефендера" (http://frantsouzov.livejournal.com/99970.html). Вопрос не про Дэф, а про сам принцип обустройства экспедиционника. Вы не используете такие машины в командных путешествиях? Из-за хрупкости оборудования в более тяжелых условиях бездорожья, стоимости или по другим причинам?
А ты дальше почитай. Французов уже разобрал его, делает новый.
Он пошел дальше http://frantsouzov.livejournal.com/116572.html :)
Решение ну очень спорное, прямо ну очень. Месье в построении концепции подготовки исходил из того, что хочет каждый день принимать душ. По такому-же принципу он "готовил" машину до этого. Для меня такой гедонизм несколько не коррелируется с туристическим путешествием в формате экспедиций. Комфорт определенный должен быть, спору нет, но когда это принимает такие формы, то возникают вопросы, относящие в большей мере к хозяину и его концепции, чем к тому что он изготовил.
Бронемишка
24.03.2015, 08:37
А ты дальше почитай. Французов уже разобрал его, делает новый.
Но опять кемпер, и еще более большой модуль.
Но опять кемпер, и еще более большой модуль.
Это говорит о том, что хозяин не удовлетворен и находится в поиске. Не факт что на верном пути. А может как раз и то что нужно получится. В любом случае, даже для него вопрос целесообразности еще открыт.
Лёня Немодный
24.03.2015, 09:21
Кемпер для себя не рассматриваю, так как это уже автомобиль с очень узким спектром использования. Он уже не для внедорожного туризма и не для города. Чистый путешественник.
Замечу еще, что в случае конкретного Дефа и конкретного кемпера человек реализует ту идею, которую он себе в голове красиво оформил. Понять движущие силы, при подготовке такой техники, задача достаточно сложная и неблагодарная. Вот есть такое решение http://andrew-dovgan.livejournal.com/99842.html на базе Л200. Есть еще вот такое http://klimovs-travels.livejournal.com/81676.html и http://klimovs-travels.livejournal.com/62225.html на базе TLC78.
ярослав шмель
24.03.2015, 10:15
Да!!! Кемпер не моё! Особенно с бедлоками на 36-х колесах, вокруг Подольска ездить. Кемпер хорош на базе моноприводного легкового авто, либо автобуса для путешествий по Европе с подключением к коммуникациях в кемпингах. Меня всегда интересовал вопрос, как его поставить идеально горизонтально в лесу, в горах... Тут своего Беню десять раз переставишь пока выровняешь лежаночку, а кемпер с кроватями, столами, мойками, кучей дверок и полок:не понял":не понял":не понял"
Бронемишка
03.04.2015, 09:41
Читаю блог Алексея Климова о подготовке кемпера на базе УАЗ Патриот-пикап. Алексей хвалит конструкцию подвески. Вкатил 33 колеса. Говорит, что на пикап это проще сделать, чем на обычный Патриот. А в планах 35. Вот это меня удивило. Думал УАЗ 35 не переживет. Тулупов вообще писал, что 32 максимум. Правда, прошлой зимой к экспедиции поставил 33 с подрезкой арок. Кто-нибудь знает, 35 на Патриоте это нормальный вариант для дальних путешествий?
ярослав шмель
03.04.2015, 09:51
Думаю нет. Мосты слабоваты, посмотри на крузеровские... Конечно можно менять пары и т.д., но это уже трактор получится, УаЗ он и так ломучий, а с 35-ми только на прицепе ездить!
Странно. 35е УАЗка сдюжит только с капитальной переборкой мостов. Единственные машины, которые более или менее спокойно переваривают 35 колеса с минимальным вмешательством в трансмиссию, на сколько я запомнил, это только ТЛК105/80 и Патрули.
Лёня Немодный
03.04.2015, 10:28
Читаю блог Алексея Климова о подготовке кемпера на базе УАЗ Патриот-пикап. Алексей хвалит конструкцию подвески. Вкатил 33 колеса. Говорит, что на пикап это проще сделать, чем на обычный Патриот. А в планах 35. Вот это меня удивило. Думал УАЗ 35 не переживет. Тулупов вообще писал, что 32 максимум. Правда, прошлой зимой к экспедиции поставил 33 с подрезкой арок. Кто-нибудь знает, 35 на Патриоте это нормальный вариант для дальних путешествий?
Естественно не переживёт. На него в спорте-то я бы больше 33 не ставил, а для путешествий ограничился 31-32 (беседовал на эту тему с Лёшей Тулуповым, он меня за пять секунд убедил). Так что 35 - отказать.
Бронемишка
03.04.2015, 10:29
Странно. 35е УАЗка сдюжит только с капитальной переборкой мостов. Единственные машины, которые более или менее спокойно переваривают 35 колеса с минимальным вмешательством в трансмиссию, на сколько я запомнил, это только ТЛК105/80 и Патрули.
А дэф и рэнглер?
На сколько я помню, знакомый прежде чем вкатить 35е тапки на Дефа, ставил усиленные полуоси и что-то делал еще. Про Вранглер не скажу, потому что не знаю - никогда особо им не интересовался почему-то:)
Лёня Немодный
03.04.2015, 10:37
А дэф и рэнглер?
Деф не переваривает. Для таких колёс ставятся усиленные полуоси, крышки, ШРУСы и редукторы.
Ранглер переваривает ибо у него в стоке 33.
Я тоже читаю Климова на Драйве. И у меня, признаться, некоторое не понимание. Далее будет немного сумбурно, но попробуйте уловить мысль.
Леша Светлый изучил климовскую поездку подробнее чем я (он ходил в кафе на "вечерину" с подробным показом-отчетом о поездке). И вот он говорит, что Климов в бездор не лез, ездил в основном по боле-менее приличным дорогам.
Климов на базе УАЗа строит жилой кемпер.
До этого момента концепция поездок и автомобиля мне понятна и 33-и колеса в нее вполне вписываются.
Однако, как я заметил, за многие годы клубных путешествий, в клубе концепция кемпера не то что не развивается, а как бы по умолчанию не рассматривается.
Это наталкивает меня на мысль, что формат поездок Климова более лайтовый по сравнению с клубным. Соответственно, жизнь показала, что для клубных экспедиций хороши 35-е колеса.
Я делаю такой вывод, что машина с кемпером не совсем хороша для маршрутов, где оправданы 35-и колеса.
Однако, в одном из отчетов Климова, его проводником был товарищ на ТЛК-78/76 как раз с жилым кунгом на закорках. Я понял что Алексей в тот раз и проникся идеей. Так вот ТЛК был на больших катках, 35-х, а может и 40-х (не помню). И это был товарищ из местных, т.е. конструкция проверенна и оправдана.
Т.о. у меня никак не сформируется понимание - машина "чисто птешественник" с кемпером и на 35-х это хорошо или нет?
Другими словами, если мы поставили 35-е на кемпер и полезли в соответствующие колеи, что будет через часок внутри кемпера? Когда развалятся шпингалеты и весь шмурдяк окажется качественно перемешен по всему объему?
Если ставить 35-е "про запас на всякий случай"... Ну... вроде хорошо. Однако, 95% времени они будут работать на уменьшение запаса хода и ресурса подвески "лайтового путешественника".
Лёня Немодный
03.04.2015, 10:52
Лёша, полностью с тобой согласен. 35-е колёса и кемпер лежат несколько в разных направлениях формата поездки. Если бы речь шла, например, о кемпере на базе семидесятой Тойоты, то туда 35-е просто ставятся и всё, только подвеску лифтануть. На Патриоте такие колёса дело весьма спорное так как кемпер есть определённый формат - тяжёлая машина, с высоким центром тяжести, и большой парусностью (что в условиях степи и тундры зело не хорошо).
Так что задачи, которые Лёша ставит перед новой машиной мне не понятны.
Лёня Немодный
03.04.2015, 11:01
Ответ от Лёши Климова (ему регаться лень так что я буду передастом):
33 у меня узкие, а не 33*12,5 и вес у меня сейчас на 500кг легче чем у стокового патриота. А еще, вы не совсем корректно представляют мои маршруты и дороги по которым я ехал в Магадан, но это в любом случае моя вина, если я не могу это достаточным образом показать и рассказать
На самом деле было-бы интересно почитать/услышать/посмотреть/понять концепцию путешествий, ради которых строятся эти кемперы (это как про Климова, так и про Французова)? Просто очевидно, что люди видят как-то иначе путешествия, их протяженность, формат точек интереса, задачи решаемые экспедицией. И вот именно это "виденье" и хочется понять.
Дорого конечно, но лучше уж так:
http://www.youtube.com/watch?v=m-ldtI6Wpsg&app=desktop
Я думаю, немалую роль играет, то, что они путешествуют одной машиной в основном.
А я бы на такой посмотрел... Если бы не... http://www.autozem.ru/autocamper/vnedorozhnyj-kemper-man-tga-6x6-avtomanark-2.html
С таким, Миш, надо путешествовать в компании ему подобных. Иначе не вытащить. Плюс динамика на трассе. Думаю будет ему тяжеловато-то в колонне ехать на дальние расстояния.
Ну, тут как говорил один знакомый - захотел в туалет - а он с тобой рядом и ходить никуда не надо) А проходимость это условность! На кемпере просто на обочину не съедешь! С прицепом на пузотере тем более... А тут без фанатизма, но в проселок до реки доехать можно.
ярослав шмель
04.04.2015, 10:43
Такое ощущение, что в экспедиции все ради туалета ездят... Туалет, туалет - кустики, природа, солнышко, дождик, а то как девочки:не понял"
ярослав шмель
04.04.2015, 10:44
Зато домой вернулся, а там..... ТУАЛЕТ!
Все это понятно, но в путешествия ездят не тоько брутальные дядьки которым и туалетная бумага роскошь и излишество, но и изнеженные барышни и детишки которым все эти блага цивилизации просто необходимы, дабы не тавмировать психику....;)
И экспедиции это далеко не всегда борьба с тотальным бездорожьем. На таком МАНе или Кантере легко и комфортно можно добраться через степи Монголии и Китая на высокогорный Тибет или Катманду ..... Эх мечты......
ярослав шмель
05.04.2015, 16:51
И экспедиции это далеко не всегда борьба с тотальным бездорожьем. На таком МАНе или Кантере легко и комфортно можно добраться через степи Монголии и Китая на высокогорный Тибет или Катманду ..... Эх мечты......
В Монголии встречал подобные, еще и квадрик на крыше, но все движутся сольно, одна французская семья с двумя малышами, старшему 1,5-2 года дважды попадалась нам в западной Монголии. С детьми наверное оправдано, но я с таким "багажом даже на кемпере не понхал бы...
Согласен с высказанным предположением, кемпер оправдан, если поездка
- СОЛО!!!
А 2-3 подобных кемпера вместе нереально?
ярослав шмель
05.04.2015, 18:24
Не видел!Видел один кемпер и 2-3 машины, которые его таскают...:улыбочка:
Предположу, что связано это с редкостью таких машин и безусловно дороговизной.
KMM102rus
06.04.2015, 14:54
Он уже не для внедорожного туризма и не для города. Чистый путешественник.
Согласен! Вот такой авто отличный экспедиционник, но никак не трофимобиль. А уж в городе ему вообще делать нечего.
http://ru.autowp.ru/toyota/land_cruiser/70/89064/pictures/
ярослав шмель
06.04.2015, 15:36
Наши экспедиционники тоже НИ РАЗУ, ни трофимобили :не понял"
KMM102rus
06.04.2015, 17:25
Наши экспедиционники тоже НИ РАЗУ, ни трофимобили :не понял"
Хотите сказать что ваши машины для трофи неподходят?
Хотите сказать что ваши машины для трофи неподходят?
Куда им с такой массой и базой.
ярослав шмель
06.04.2015, 22:18
[QUOTE=KMM102rus;47764]Хотите сказать что ваши машины для трофи неподходят?[/
Не, не то что не подходят, не годятся, даже если какой нибудь оригинал поедет в ТР1 или ТР3 на Крузере, то с него снять надо тонны 1,5, а где их взять? И даже бонусы по ширине резины при весе в 2,5 тн не помогут!
Бронемишка
08.04.2015, 01:35
Деф не переваривает. Для таких колёс ставятся усиленные полуоси, крышки, ШРУСы и редукторы.
Ранглер переваривает ибо у него в стоке 33.
А вообще для каких задач/путешествий/условий эксплуатации оправданы или требуются колеса 35" и больше?
Лёня Немодный
08.04.2015, 02:07
Для внедорожных.
Бронемишка
08.04.2015, 02:18
Для внедорожных.
Я, наверно, непонятно вопрос сформулировал. Я понимаю, что дает увеличение диаметра колеса. Но на командных тойотах 35", а про пикап и рэнглер ты писал, что хватит 33". И те, и те ездят вне дорог. Но задачи значит отличаются в чем-то раз колеса нужные разные?
Лёня Немодный
08.04.2015, 02:29
Нет, те ездят по плохим дорогам.
Есть некая грань. Тут вопрос в задачах.
Бронемишка
08.04.2015, 02:35
Нет, те ездят по плохим дорогам.
Есть некая грань. Тут вопрос в задачах.
Я как раз и хотел понять эту грань. Видимо это вопрос практики.
ярослав шмель
08.04.2015, 09:52
Я никогда не думал, что разница в 2" дает такие бонусы, но это для 105-ки.
Опыт езды на L200 подсказывает, что не нужны на нее 35 колеса, по нескольким причинам:
1. Машины легкая, и 33" вполне сравнимы с 35-ми на TLC
2. Как L200 не строй а трофимобиль из нее не получится.
3. В моем случае (работа) 31" за глаза хватает.
Я как раз и хотел понять эту грань. Видимо это вопрос практики.
Я добавлю, что вероятно идет речь и вопросе "подходимости" и целесообразности использования, например, на легких машинах, типа Л200, Прадо, Паджеро Спорт колес в размерности 35 дюймов или на машине класса Дефендера ставить колеса в 37 дюймов, когда точное дозирование деформации шины практически невозможно и приходится орудовать в промежутке от 0,5 до 0,3 атм, а выигрыш при этом в клиренсе не сильно большой.
Лёня как-то рассказывал ужасы о регулировании давления на УАЗке "Желтая пресса" на котором стояли 35е (если не ошибаюсь) колеса с жесткой боковиной, которые при уменьшении давления либо сразу-же проминались до обода, либо просто не деформировались из-за небольшого веса УАЗки.
Для ТЛК80-ТЛК105 колеса 33, это почти сток, при диаметре 37 страдает надежность, а на 35х и мосты целы, и можно плавно регулировать деформацию покрышки при низком давлении.
ИМХО на Дефендере в экспедиционном варианте достаточно 33 колёс, 35 и выше-уже перебор, мосты перетряхивать надо, пару менять и т.д.
Бронемишка
08.04.2015, 12:33
Вот этот важный нюанс я не знал. Соответствие веса машины размеру колеса и жесткости покрышки.
Лёня Немодный
08.04.2015, 12:37
Я добавлю, что вероятно идет речь и вопросе "подходимости" и целесообразности использования, например, на легких машинах, типа Л200, Прадо, Паджеро Спорт колес в размерности 35 дюймов или на машине класса Дефендера ставить колеса в 37 дюймов, когда точное дозирование деформации шины практически невозможно и приходится орудовать в промежутке от 0,5 до 0,3 атм, а выигрыш при этом в клиренсе не сильно большой.
Лёня как-то рассказывал ужасы о регулировании давления на УАЗке "Желтая пресса" на котором стояли 35е (если не ошибаюсь) колеса с жесткой боковиной, которые при уменьшении давления либо сразу-же проминались до обода, либо просто не деформировались из-за небольшого веса УАЗки.
Для ТЛК80-ТЛК105 колеса 33, это почти сток, при диаметре 37 страдает надежность, а на 35х и мосты целы, и можно плавно регулировать деформацию покрышки при низком давлении.
Стояли 36-е Симаксы. И, да, плющится они начинали на 0,4 и на 0,2 ложились на обод.
=)
ярослав шмель
08.04.2015, 14:31
Вот этот важный нюанс я не знал. Соответствие веса машины размеру колеса и жесткости покрышки.
И учитываются "предельные" технические возможности мостов, после которых начинается замена полуосей, главных пар, что неизбежно сравнивает авто с трактором, а значит уменьшает шансы нормального прохождения ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ расстояний (от 5 тыс км)
а рассмотреть постройеу кемпера на базе например town ace 4wd
при том что рамный, до 33 колес машина выдюжит
ярослав шмель
09.04.2015, 14:20
Для меня кемпер (в моей больной голове) на 99% привязан к асфальту, мотелям с подключением к водопроводу и канализации... то есть к старушке Европе. Вряд ли от этого вылечусь в этой жизни.
Появились уточнения по части кемпера от Климова. Я немного процитирую из его поста:
•>> «Кемпер не предназначен для бездорожья»
На основании этой мысли мне уже неоднократно говорили о том, что МТ резина для «кемпера» не нужна, а кое-кто даже дошел до того, что кемперу бездорожье настолько противопоказано, что можно под базу брать даже заднеприводную ГАЗель, все равно с асфальта съезжать никуда нельзя, а грузоподъемность у нее выше.
Все это признаться меня очень удивляет. Я ничего не слышал о том, что бы тип кузова или функциональное назначение влияло на проходимость автомобиля. Вот вес да, влияет. Поэтому если кемпер весит 4 тонны, то ему ой как нелегко придется на бездорожье, впрочем, если патруль или 105ку довести до состояния 4 тонн, то проще ничуть не будет.
Возможно дело в не самом удачном термине – «кемпер». Предположу, что слыша его, люди сразу представляют себе европейские автодома с велосипедами, занавесками и прочими фикусами на окнах. Я же хочу построить внедорожник с возможностью комфортно жить и готовить пищу внутри него в не зависимости от погодных явлений и времени года.
Я знаю, что он должен уложится в вес до 2500кг (это вес моего полностью снаряженного Ford Ranger с которым я путешествую уже 6 лет) и не иметь проблем в развесовке на заднюю часть, потому как тогда он начнет заваливаться на корму на любом рельефе.
Собственно вот отлчиное видео иллюстрирующее почему основной вес должен быть смещен вперед, а не назад (позже модуль был переделан с учетом существенного облегчения и переносом центра тяжести вперед и эта проблема ушла)
В своих планах я ориентируюсь на тот пример, который у меня уже много лет перед глазами. Это прекрасный образец комфортного кемпера, которому никакое бездорожье не противопоказано. Я знаю, что УАЗ это не Toyota и поэтому не копирую все решения один в один, но тем не менее, глядя на этот автомобиль никак нельзя сказать, что кемперы строятся исключительно для асфальта.
Там-же о колесах и их размерности, правда про 35е не упоминается:
•>> «Почему не обычный внедорожник типа патруль/105ка/патриот, там же можно сделать спальник и спать внутри»
Спать можно, но на этом сходство полноразмерного внедорожника со спальным модулем в салоне и кемпером заканчивается. Высота крыши в большинстве внедорожников не позволяет даже сидеть на спальнике. Да, опыт зимних путешествий множества людей показывает, что можно по месяцу находиться в салоне, готовить еду и как-то существовать, но спросите их и они вам скажут, что ничего удобного в этом нет.
Все время полулежа, полусидя, полунабоку, один переполз туда, другой перелез сюда. В случае зимних суровых экспедиций, нацеленных в первую очередь на преодоление себя и маршрута это оправдано, но в других случаях хотелось бы совсем другого внутреннего объема и комфорта.
Оригинал тут - http://klimovs-travels.livejournal.com/119673.html
На мой взгляд виденье того, что он собирается делать стало чуть более ясным, но до появления конечно изделия все равно некоторые вопросы остаются. Например для меня остаются вопросы по уползающему центру тяжести (ЦТ), точнее по его координатам. Если горизонтально сдвинуть его еще можно, играя с положением баков и тяжелого оборудования таким образом, чтобы ЦТ был между осями, то по высоте, с большой долей вероятности, он поднимется выше, что негативно скажется при движении на рельефе.
На сколько его концепция будет сопоставима с жизнью вне дорог - будем посмотреть.
Например для меня остаются вопросы по уползающему центру тяжести (ЦТ), точнее по его координатам. Если горизонтально сдвинуть его еще можно, играя с положением баков и тяжелого оборудования таким образом, чтобы ЦТ был между осями, то по высоте, с большой долей вероятности, он поднимется выше, что негативно скажется при движении на рельефе.
Он писал, что по высоте не хочет больше 2.35м от земли(или около того). Да и всё тяжелое в кунге, думаю, будет располагаться как можно ниже.
Понравилось, но стоит, наверное , как чугунный мост.
http://www.earthroamer.com/galleries/xv-jp_interior/index.htm
http://www.earthroamer.com/galleries/xv-jp_first_photos/img_9773_std.jpg
http://www.earthroamer.com/galleries/xv-jp_interior/img_0678_std.jpg
на базе хайлюкса
http://www.motorhomesforsale.co.nz/88_hilux_4x4_camper.htm
сейчас закупается база таун айса для проекта за кемпер.
http://forum.ih8mud.com/attachments/jdm-0030-002-jpg.150601/
Для ТЛК80-ТЛК105 колеса 33, это почти сток, при диаметре 37 страдает надежность, а на 35х и мосты целы, и можно плавно регулировать деформацию покрышки при низком давлении.
+1
три года эксплуатируется 105й. на 35 катках. раз в год переборка подвески и мостов для профилактики.
катание - охота за крупным зверем. т.е. "нам туда!" но без фанатизма. лебедку крутят пару раз в год.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot