Просмотр полной версии : Автоматические межколесные блокировки
Думаю о целесообразности установки в задний мост такого редуктора, что скажете ?
http://forum.nemodniy.ru/showthread.php?t=203
обсуждали кажется тут
KMM102rus
13.03.2015, 18:55
Принудительная блокировка лучше.
Лёня Немодный
15.03.2015, 16:52
Для чего. Не может быть один тип механизма лучше другого по определению. И тот и другой существуют для выполнения определенных задач.
KMM102rus
15.03.2015, 18:20
Мне самоблок чем не нравится, то что он сам по себе может сработать. И сработать может тогда, когда тебе это не нужно. Например зимой на повороте на скользкой дороге.
Лёня Немодный
15.03.2015, 18:26
Самомблок действительно срабатывает автоматически. Но учитывая что он передает лишь часть усилия, опасности в этом особой нет. Конечно, если поставить самоблок в передний мост, тогда можно устроить красивый кульбит, но такое в голову прийти не должно.
=)
KMM102rus
15.03.2015, 18:39
Леонид. Мне вот говорили что самоблок блокирует дифф полностью но до определенного сопротивления, когда сопротивление слишком большое, то одно из колес начинает пробуксовывать. Выходит он капитально дифф не блокирует и толку от него нет?
Лёня Немодный
15.03.2015, 18:45
Нет. Самоблок не блокирует полностью а лишь передает 30-60% усилия на второе колесо. Сколько именно - зависит от самоблока ибо они бывают разные. Единственный самоблок который способен передать 100% это блокировка Красикова. Ничего умного про этот девайс не скажу так как толком с ним не знаком. Лишь читал про него статью Вани Евдокимова в старом номере Клуба 4х4.
Толк же от него есть, но не на бездорожье, а на скользкой поверхности. То есть для ралли годится, для трофи бессмыслен.
Собственно поэтому я и спросил для чего именно нужна блокировка.
Лёня Немодный
15.03.2015, 18:52
Да, для трофи смысла нет. Даже наоборот. Дело в том, что в самоблоках используется довольно дорогое трансмиссионное масло, так что при попадании воды в мост приходится тратить существенную сумму при замене масла.
KMM102rus
15.03.2015, 18:57
Кстати, на драйв2 я интересовался у одного владельца Джип Черроки есть ли у этой машины штатно блокировки. Он говорил что бывает самоблок в заднем мосту, но он часто не работает потому как владельцы этой машины на масле экономят и льют что попадется. В итоге самоблок уже становится неработоспособным.
Нет. Самоблок не блокирует полностью а лишь передает 30-60% усилия на второе колесо.
Лень, тут я поспорю.
Наилучшим доказательством обратного является поддомкрачивание моста с самоблоком. Оба колеса будут крутиться в одну сторону, т.е. он заблокирован. А вот какая разница в приложении крутящего момента потребуется для его разблокировки, зависит от конструкции самоблока и его исполнения.
Наиболее распространённый в России винтовой самоблок обычно содержит 2 полуосевых шестерни и 8-10 сателлитов. Коэффициент блокировки зависит от угла нарезки зубьев на шестернях. Обычно коэффициент находится в пределах 50% (если есть пакет шайб преднатяга, то + порядка 5%). У Вал-Рейсинга есть версия с увеличенным углом нарезки и коэффициентом порядка 75%. Больше из винтового не выжать, зубья не выдержат нагрузки.
В ДАКах при перекатывании шариков по шнеку на гребень шнека и корпус самоблока производится колоссальное давление, что ведёт к быстрому выходу из строя, поэтому (по крайней мере на Нивах) он заслужил славу устройства крайне ненадёжного.
Дисковые быстро теряют преднатяг и требуют частой переборки.
На днях знакомый мастер устанавливал уже второй или третий передний самоблок НИРФИ на дастер, удивил его внешний вид, не стандартное исполнения дифа:
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gr_v/5415/h-5417.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gr_v/5415/h-5418.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gr_v/5415/h-5420.jpg
родной диф для сравнения
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gr_v/5415/h-5421.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gr_v/5415/h-5422.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gr_v/5415/h-5423.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gr_v/5415/h-5424.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gr_v/5415/h-5425.jpg
Не стандартный т.к. я привык к другому форфактору дифов, сам тоже езжу на червячных самоблоках НИРФИ, с 2009 года ставлю их на все свои машины (в передний и задний мост), пробовал много разных блокировок (АРБ, китайскую копию АРБ, локку, спартанлокер, ТруТрак, LDlokker, ELocker, LSD ...), ничего более универсального/надежного чем червячная конструкция Quaife не попадалось, в общей сложности на самолоках проехал более 230т. км. Ничего плохого сказать про них не могу, наверно единственный минус что мало машин на которые их ставят сразу с завода, и в большинстве случаев нужно заниматься самостоятельно установкой.
На данный момент ищу где купить на пробу Wavetrac (http://wavetrac.net/technical.htm) на 44ю дану, но пока производитель и представители отмалчиваются ...
Лёня Немодный
07.04.2015, 05:43
Очень спорное решение. Самоблок в передний дифференциал обычно не ставят, так как это опасно - может привести к внезапной потере управляемости в повороте на скользкой дороге.
Леонид возможно Вы не совсем знакомы с принципом работы самоблока Торсен/Квайф, возможно никогда раньше на нем ездили (на асфальте его поведение не отличается от обычного дифа), в переднем редукторе ему самое место (ставят серийно на дорогие автомобили, даже на передне приводные), также Торсен ставят в качестве меж осевых блокировок.
Вот для примера далеко не полный список легковых автомобилей на которые его производят и успешно устанавливают:
http://wavetrac.net/application.htm
Лёня Немодный
07.04.2015, 09:50
Возможно не знаком.
Тогда вопрос - а где его поведение отличается?
Возможно не знаком.
Тогда вопрос - а где его поведение отличается?
Дело в том, что Самоблок торсен (правильнее его называть дифференциал повышенного трения, т.к. словосочетание "самоблок" у многих вызывает страх) на самом деле больше диф, чем блокировка. Просто более продвинутой конструкции. Работает он плавно и постоянно, без рывков и ударов, при прямолинейном движении это самоблок, равномерно распределяющий крутящий момент на оба колеса; при повороте это диф, дающий колесам проходить разные расстояния.
Работает он, примерно, так:
http://www.youtube.com/watch?v=lZmsY2YvVsc
Для того, что бы понять как он работает, нужно на нем поездить. До установки на мой первый автомобиль большинство знакомых отговаривали под разными предлогами, но по факту они не представляли, как он будет работать. После установки в задний мост понял. что все стандартные слухи про опасность самоблоков совершенно не относятся к данному типу (Торсен/Квайф); далее поставил второй такой же на передний мост. Сейчас у меня три автомобиля в личном пользовании и на всех стоят подобные червячные самоблоки. Т.к. к хорошему быстро привыкаешь, прежде чем покупать четвертый, сначала обязательно выясню возможность установки на него подобной конструкции дифа.
Более подробно про разные типы самоблоков можно прочитать, например, в этой статье:
http://media.club4x4.ru/861-blokirovki-kakie-oni-byvayut-chem-xoroshi-i-chem.html
Лёня Немодный
08.04.2015, 11:31
То есть этот диф работает по тому же принципу что и блокировка Красикова.
Меня больше интересует локка в задний редуктор, квайф, видимо, уже лишился начального преднатяга, при пробуксовке можно заставить его работать только сначала раскрутив вывешенное колесо, а затем затянуть посильнее ручник...
Квайф скорей притерся и приработался, пружины преднатяга особо не влияют на степень его блокировки, основной КБ задает угол наклона червяков и среда в которой эти червяки крутятся.
У меня на всех машинах стоят классические Квайфа изначально без пружин преднатяга, их работа полностью устраивает. На один из авто жду пробный образец квайфа с преднатягом на переднюю ось, поставлю для сравнения.
Так же на днях планируем поставить передний Квайф приятелю на паджеро спорт (NMPS). Одной задней штатной блокировки ему не достаточно, не едет машина с тяжелым передком и обычным открытым дифом в переднем мосту... Аналогия с Тагером у него существенно перегружен передок из за мерседосовского двигателя 3.2л (рядная 6-ка), пока не воткнули передний самоблок, задняя блокировка копала в низ, а не вперед. При установке блокировок заодно сменили Главную Пару 4.55 на 5.38 которая в паре с понижение 2.46:1 дает отличный крутящий момент на колеса.
То есть этот диф работает по тому же принципу что и блокировка Красикова.
Принцип в чем-то похож, но есть существенные отличия:
1) червячная блокировка не блокируется на 100%
2) червячная работает плавно, без ударов по трансмиссии
3) червячная не склонна к саморазрушению по причине см пункт №1
4) ...
Лёня Немодный
08.04.2015, 11:52
Дело в том, что не сто процентная блокировка не помогает при движении в натяг, а именно таки и приходится двигаться по бездорожью в большинстве случаев. Посему пользы от неё получается не много. В прочем, Дастер на серьёзное бездорожье в любом случае загонять не стоит.
Пример самоунчтожения ДАКа (образец который дали мне на испытание), пробег менее 10т.км:
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gr_v/2632/h-3145.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gr_v/2632/h-4253.jpg
Лёня Немодный
08.04.2015, 11:55
Мне проще - я обхожусь без блокировок. =)
Дело в том, что не сто процентная блокировка не помогает при движении в натяг, а именно таки и приходится двигаться по бездорожью в большинстве случаев. Посему пользы от неё получается не много. В прочем, Дастер на серьёзное бездорожье в любом случае загонять не стоит.
Не соглашусь, как раз с квафами двигаться в натяг можно, и в отличии от 100% при изменении рельефа (на бездорожье нет идеальных прямых участков и колеса всегда проходят разные растояния, а 100% блокировки компенсируют разницу в расстоянии покрытия - обычной пробуксовкой) квайф не будет срывать покрытие и пробуксовывать замыливая колеса, т.к. червячный диф дает возможность колеса проходить разные расстояния.
При желании можем сравнить поведения червячных самоблоков и 100% в разных условиях.
Пример как самоблоки червячного типа (без преднатяга) работаю внатяг
https://www.youtube.com/watch?v=vqd0u1MsZU0&feature=youtu.be
Лёня Немодный
08.04.2015, 12:29
Не увидел. Наоборот увидел как машина остановилась забуксовав правым передним колесом. Что до остального на видео не было диагональных вывешиваний где можно наглядно увидеть работу блокировок, были лишь крены, правда, с избыточным поворотом руля, что мешало машине ехать но тем не менее ситуций в которых машины выехала за счёт блокировок я не увидел.
Да, и работы в натяг я тоже не увидел, при первой же возможности машина начинала буксовать.
На самом деле это тот самый случай когда имеется видимость бездорожья без такового. Снизу замёрзшая земля сверху пухляк глубиной в пару-тройку десятков сантиметров. Смотрится красиво - по сути всё просто едется.
=)
У 100% Самоблоков и принудительных блокировок мне не нравится срыв сцепления с поверхностью при прохождении колесами разных расстояний (рельеф, поворот), как следствие потеря сцепления с грунтом и замыливание резины, пример видео Сергея (25я минута, данный момент желательно смотреть со звуком):
http://my.mail.ru/ma...deo/44/362.html
Калеса 100% заблокированного моста проделывают подобный фокус при любом отклонении рельефа грунта и траектории движения от идеально прямолинейной на всех видах покрытия.
P.S. На Кайроне Эдуарда стоит 100% блокировка + недавно онустановил передний самоблок червячного типа.
Лёня Немодный
08.04.2015, 12:38
Посему использование жестких блокировок есть искусство которому надо учиться. =)
Не увидел. Наоборот увидел как машина остановилась гордо буксуя правым передним колесом. Что до остального на видео не было диагональных вывешиваний где можно наглядно увидеть работу блокировок, были лишь крены, правда, с избыточным поворотом руля, что мешало машине ехать но тем не менее ситуций в которых машины выехала за счёт блокировок я не увидел.
Да, и работы в натяг я тоже не увидел, при первой же возможности машина начинала буксовать.
Не увидели то что не хотели видеть :one:.
К счастью преодоление бездорожья складывается не только из диогональных, для меняя более важно равномерная тяга всех 4х колес и надежность конструкции. Если автомобиль с двумя червячными самоблоками застрял и не движется самостоятельно - значит пора доставать подручный инструмент (лопата, хайджек, лебедка, динамика ...) и помогать ему выбраться. А вот автомобили со 100% принудительными блокировками как правило пытаются выехать самостоятельно до поломки одного из мостов (взято из личного опыта подмосковных вылазок и экспедиция на Рыбачий), далее разматывается лебедка (но автомобиль уже с колесной формулой 4х2) / "эвакуатор", бонусом идет в лучшем случае испорченное настроение, в худшем поломанный "эвакуатор" который тащит порванного до асфальта сшибая деревья ...
Лёня Немодный
08.04.2015, 12:40
К тому же блокировки не есть панацея, едет пилот, машина важна, но вторична. если взять две одинаковые машины одну без блокировок другую с ними на бездорожье они не сильно далеко разъедутся. Выигрыш по проходимости есть, но он не принципиальный. В спорте - да, там без блокировок никуда. В туризме - вполне можно ездить (мы же ездим).
=)
Посему использование жестких блокировок есть искусство которому надо учиться. =)
Полностью согласен, научиться не смог, выбрал для себя более простой и надежный вариант не 100% универсальных 80% блокировок.
А так большинство ездит на открытых дифах и верят что если бы у них стояли 100% то проехали бы везде, но продолжают "кататься" ходом на обычных дифа и рвать машину в каждой "луже".
Лёня Немодный
08.04.2015, 12:43
Не увидели то что не хотели видеть :one:.
К счастью преодоление бездорожья складывается не только из диогональных, для меняя более важно равномерная тяга всех 4х колес и надежность конструкции. Если автомобиль с двумя червячными самоблоками застрял и не движется самостоятельно - значит пора доставать подручный инструмент (лопата, хайджек, лебедка, динамика ...) и помогать ему выбраться. А вот автомобили со 100% принудительными блокировками как правило пытаются выехать самостоятельно до поломки одного из мостов (взято из личного опыта подмосковных вылазок и экспедиция на Рыбачий), далее разматывается лебедка (но автомобиль уже с колесной формулой 4х2) / "эвакуатор", бонусом идет в лучшем случае испорченное настроение, в худшем поломанный "эвакуатор" который тащит порванного до асфальта сшибая деревья ...
Я увидел всё. Глаз намётан.
=)
Что до остального - обычно без соответствующих навыков - машина с блокировками просто глубже сидит. Это как с фотоаппаратами, то что куплена дорогая модель с кучей примочек не значит что фотографии лучше получатся. Уметь надо.
Вообще такие разговоры уместнее вести в грязи, а не в сети.
=)
Лёня Немодный
08.04.2015, 12:44
Тяжелый плотный и глубокий снег. Блокировок на наших машинах нет.
=)
https://www.youtube.com/watch?v=Kklx44Ozb8E
если взять две одинаковые машины одну без блокировок другую с ними на бездорожье они не сильно далеко разъедутся. Выигрыш по проходимости есть, но он не принципиальный. В спорте - да, там без блокировок никуда. В туризме - вполне можно ездить (мы же ездим).
=)
В моем понимании сравнивать машину 4х4 с блоровками и без, это все равно что сравнивать стандартный автомобиль с колесной формулой 4х2 и повышенной проходимости 4х4 (с обычными дифами).
Но исторически так сложилось что лифтовать и ставить 33-35 колеса на чисто заднеприводные автомобили "немодно", а вот 4х4 превращают в красивые тяжелые "асфальтные джипы" на больших колесах забывая сменить классический дифференциал (распределяет крутящий момент на то колесо которое легче прокрутить, превращая 4х4 в 4х2 с ведущим одним передним и одним задним колесом) на что то более эффектвное.
Например как сравнивать проходимость заднеприводного ИЖ ода и полноприводного.
Или полноприводной ОДЫ с блокировкой:
http://www.youtube.com/watch?v=ewh9nZo_iDs
Или вот еще пример для наглядности "подготовленная нива" и пузатерка Москвич Князь Владимир (с тремя червячными блокировками)
http://www.youtube.com/watch?v=BCcG5Fm0XaM
http://www.youtube.com/watch?v=KpKrNcRwayU
Тяжелый плотный и глубокий снег. Блокировок на наших машинах нет.
=)
Зато есть лебедки, я все же сторонник того что машина должна ехать своим ходом с честной колесной формулой 4х4, а лебедка уже вторична если ошибся (как на квадрике).
Лёня Немодный
08.04.2015, 13:30
В моем понимании сравнивать машину 4х4 с блоровками и без, это все равно что сравнивать стандартный автомобиль с колесной формулой 4х2 и повышенной проходимости 4х4 (с обычными дифами).
Мда.... Впереди ещё много чУдных открытий.
=)
Зато есть лебедки, я все же сторонник того что машина должна ехать своим ходом с честной колесной формулой 4х4, а лебедка уже вторична если ошибся (как на квадрике).
Мда... (два)
=)
В последние время девизом форума становится: "А пацаны-то не знают".
:ржачно:
К сожалению мало у кого есть время и возможность сравнить работу разных блокировок на одинаковых машинах, я этим занимался последние 7 лет ...
"Пацаны" много чего не знают или знают от других "пацанов", а те в свою очередь где то в гаражах об этом услышали ... (-:
Лёня Немодный
08.04.2015, 14:05
К сожалению мало у кого есть время и возможность сравнить работу разных блокировок на одинаковых машинах, я этим занимался последние 7 лет ...
"Пацаны" много чего не знают или знают от других "пацанов", а те в свою очередь где то в гаражах об этом услышали ... (-:
Если вас обидел мой тон, прошу прощения. Не было такой задачи.
По сути: А как именно вы изучали?
Я не ставлю под сомнение ваш опыт, но тоже изучал их работу на практике в течение двенадцати лет на бездорожье.
Всё дело в том что ваши утверждения по преимуществу машины с блокировками над машиной без оных в массе своей довольно спорны. Я не ставлю целю убедить вас в чём бы то ни было, вы вправе иметь собственное мнение и никто не запрещает вам его придерживаться. Моя задача не позволить ввести заблуждение других читателей.
Ведь по-вашему выходит что всё что нужно машине это блокировки и она поедет где угодно. А это совсем не так.
Бронемишка
08.04.2015, 14:54
Квайф скорей притерся и приработался, пружины преднатяга особо не влияют на степень его блокировки, основной КБ задает угол наклона червяков и среда в которой эти червяки крутятся.
У меня на всех машинах стоят классические Квайфа изначально без пружин преднатяга, их работа полностью устраивает. На один из авто жду пробный образец квайфа с преднатягом на переднюю ось, поставлю для сравнения.
Так же на днях планируем поставить передний Квайф приятелю на паджеро спорт (NMPS). Одной задней штатной блокировки ему не достаточно, не едет машина с тяжелым передком и обычным открытым дифом в переднем мосту... Аналогия с Тагером у него существенно перегружен передок из за мерседосовского двигателя 3.2л (рядная 6-ка), пока не воткнули передний самоблок, задняя блокировка копала в низ, а не вперед. При установке блокировок заодно сменили Главную Пару 4.55 на 5.38 которая в паре с понижение 2.46:1 дает отличный крутящий момент на колеса.
У меня паджерик едет и с тяжелым силовиком без блокировки переднего дифа. Задней за год пользовался 2 раза на диагональном вывешивании. А если не едет, значит сел на переднюю защиту. И передняя блокировка тут уже не поможет, мне кажется. Впрочем может я не там езжу? :молчу:
Alkopone
08.04.2015, 15:36
В моем понимании сравнивать машину 4х4 с блоровками и без, это все равно что сравнивать стандартный автомобиль с колесной формулой 4х2 и повышенной проходимости 4х4 (с обычными дифами).
Зацепили таки, демоны! =)
Ну правда, ну шел вроде аргументированный спор - и началось. Ну убедите меня, что Нива с разблокированным межосевым дифом и свободными в мостах едет в режиме 4х1)) Это выкладки из состояния абсолюта, предельных положений. их, конечно, можно создать. Но именно в этих крайних положениях и не сработает самоблок с не 100% блокировкой. Ну есть же на видео,, на вашем же. Будете спорить- не поленюсь, обрежу именно тот момент и перевыложу. К тому же для понимания поведения машины и твоих действий надо точно знать- заблокирован у тебя диф или нет.
Помогает самоблок или нет? Да, помогает. Стал бы я ставить на туристическую машину самоблок? Скорее всего нет, если он не родной. По причине приоритета надежности. Лучше сесть и вытаскивать машину с крутящимися колесами чем метром дальше с неработающим мостом.
На спортивную машину- только принудительные блокировки. Тут даже обсуждать ничего не буду. Нечего обсуждать. Если только, как правильно заметил Немодный, обсуждать как правильно с ними ездить.
Но исторически так сложилось что лифтовать и ставить 33-35 колеса на чисто заднеприводные автомобили "немодно", а вот 4х4 превращают в красивые тяжелые "асфальтные джипы" на больших колесах забывая сменить классический дифференциал (распределяет крутящий момент на то колесо которое легче прокрутить, превращая 4х4 в 4х2 с ведущим одним передним и одним задним колесом) на что то более эффектвное.
Если не хватает дорожного просвета - никакие блокировки не помогут. Равно как не помогут и лысые 35-е. Все должно быть сбаллансировано.
Многие на этом форуме больше 10 лет уже колесят по бездорожью, и на соревнованиях, и в экспедициях. Кому адресована-то нелепая по сути фраза? Ну честно же, ну полная чушь! Без обид!
В моем понимании сравнивать машину 4х4 с блоровками и без, это все равно что сравнивать стандартный автомобиль с колесной формулой 4х2 и повышенной проходимости 4х4 (с обычными дифами).
К сожалению мало у кого есть время и возможность сравнить работу разных блокировок на одинаковых машинах, я этим занимался последние 7 лет ...
"Пацаны" много чего не знают или знают от других "пацанов", а те в свою очередь где то в гаражах об этом услышали ... (-:
по поводу сравнения. зайдите на дром. там даковские блоки. о них уже много легенд и копий сломано. но результат на разных покрытиях разный. опять же какая резина на машине. на песке они копают и зарываются, в глине при "скользкой" разности нагрузке работают и т.п.
пока не воткнули передний самоблок, задняя блокировка копала в низ, а не вперед. При установке блокировок заодно сменили Главную Пару 4.55 на 5.38 которая в паре с понижение 2.46:1 дает отличный крутящий момент на колеса.
извините что задаю странный вопрос. а при чем тут блокировка и ГП и копание вниз? если вы понизили ГП то уже эффект "копания", а блокировка тут никаким боком. вы снизили крутящий момент колеса при тех же обортах получив больший момент на колесо. так сказать облегчили задачу двигателю. и стартовый момент на срыв колеса и его копания. моё имхо что упоминание блокировки неуместно.
Panzerschreck
08.04.2015, 17:47
А может, про блокировки другую тему открыть?
Если вас обидел мой тон, прошу прощения. Не было такой задачи.
По сути: А как именно вы изучали?
Совершенно ни чем не обидели, такие вопросы действительно лучше обсуждать на природе с нагланым пособием в виде автомобилей.
Относительно блокировок изучались они на практическов использовании, на одинаковые автомобили устанавливались разные блокировки сравнивались их возможности.
Позже смогу дать больше информации и примеров из личного опыта, а пока еще светло нужно закончить лифтовку прицепа к тагеру...
Alkopone
Вы ездили с червячной блокировкой в обоих мостах?
"Сложно обсуждать вкус кофе ниразу его не попробовав."
Бронемишка
Обычно садишься на передний мост, когда передние колеса поочередно окапывают машину, затем одно из колес буксует, а второе стоит мертвым якорем и машина никуда не едет.
Думаю Вы тоже ни когда не пробовали как может ехать автомобиль с передней блокировкой.
Alkopone
08.04.2015, 18:51
Alkopone
Вы ездили с червячной блокировкой в обоих мостах?
"Сложно обсуждать вкус кофе ниразу его не попробовав."
Бронемишка
Обычно садишься на передний мост, когда передние колеса поочередно окапывают машину, затем одно из колес буксует, а второе стоит мертвым якорем и машина никуда не едет.
Думаю Вы тоже ни когда не пробовали как может ехать автомобиль с передней блокировкой.
Интересный у вас подход- сами спросили и тут же сами написали ответ в виде цитаты. По всей видимости мой ответ и не обязателен.. Фраза "думаю вы тоже.." в этой мысли еще больше убеждает. Дальнейшую полемику считаю бессмысленной - я вам про Фому- вы мне про Ерему. Сложно общаться с собеседником, который тебя не слышит/не хочет слышать. Попробуйте усомниться в том. что вам известна Истина.
Да и тема не про это, действительно.
Panzerschreck
08.04.2015, 20:14
В связи с проявившимся повышенным интересом некоторых форумчан
к автоматическим (самоблокирующимся) блокировкам, решил создать данную тему.
Для начала общеознакомительная статейка из просторов рунета.
Достаточно доходчиво.
http://x-diff.su/press__111__2__press.html
хорошо и доходчиво. много букавок но пойдет
по моему сугубо личному имху пришел к тому что ставлю на "проекты" охота/рыбалка в УАЗовские военные самоблок Валрейсинг 0,8 самоблоки. при 33" колесах и установкой дизеля на машину. AVM хабы. средняя грязь, глина, песок асфальт
плюсы при низких оборотах двигателя имеем хорошую полную блокировку. при том что она включается при нормальной нагрузке. на асфальте есть недочеты при повортах самоблок включается, 33 колеса и нагрузка. немного тренировки и нормаль. очень хорошо получается чувствовать машину при закапывании. т.е. когда колесо наинает копать. ставлю уже третий год. пока проблем не испытавли. рвали конечно, но это от водителя зависело.
говорить что они вдруг включаться думаю это тоже самое вдруг кирпич голова попадет. да. немного надо поменять стиль езды. но на бездоре оно того стоит
у меня стоит ЛСДшный мост. пока проблем не возникало. (почему пока.. машине 20 лет и пробег уже за 450 т.км) супруге хватает. передний жесткий с полуавтоматами хабами.
про остальные наверно в других темах.
на асфальте есть недочеты при повортах самоблок включается, 33 колеса и нагрузка.
Он ВЫКЛЮЧАЕТСЯ. Высокий коэффициент сцепления с дорожным покрытием и возникающая разница угловых скоростей вращения полуосей приводят к тому, что в крутом повороте достигается предел коэффициента блокировки и сателлиты начинают проворачиваться в гнёздах. При этом могут быть звуковые эффекты в виде хруста или треска.
Могу привести пример проходимости на червячных блокировках (по конструкции очень схожи с ВалРасинг), прокатились в малинки с автомобилями разной степени подготовки:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1p_4XScAN78
а вот как в тот же день данное препятсвие проезжал почти стоковый китайски автомобиль Great Wall Hover на 31 колесах, но с двумя самоблоками в мостах:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t7n71lkVw0s
он же обратно:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rddel7ca77o
заодно выдернул безнадежно сидящего патруля (не с первого раза патруль взял этот бродик):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=szInO9MZfUM
вот Тагер друга тоже с двумя самоблоками:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=-aocFmQ_ePs
Ховер н3 во всем родном обвесе (обратите внимание на недоумения водителя подготовленного патруля):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1rIBqgUk4wI
Интересная статейка.
Я планирую в будущем ставить ДАК. http://www.dak4x4.com
Основное отличие от приведенных в статье примеров заключается в том, что он перераспределяет усилие от ГП на то колесо, которое сильнее сопротивляется вращению. При этом такой дифференциал в одну сторону "блокируется" на 100%, а в другую на 90%.
У него нет минусов обычного самоблока, типа тут не разблокировался, а тут не заблокировался. Всегда работает колесо, которое не скользит, либо оба, если разницы в сопротивлении вращению нет
Для начала общеознакомительная статейка из просторов рунета.
Достаточно доходчиво.
http://x-diff.su/press__111__2__press.html
Куча ляпов и полное непонимание физики процесса. Типа передачи момента от разгруженного колеса :айэминзешокнах: Я-то всегда думал, что момент идёт от двигателя через трансмиссию на колесо, а оно, вишь, наоборот оказывается.
Особенно порадовало "одно из колес опережает вращение главной пары — например внешнее колесо в повороте" :улыбочка:
Основное отличие от приведенных в статье примеров заключается в том, что он перераспределяет усилие от ГП на то колесо, которое сильнее сопротивляется вращению.
Так действуют ВСЕ блокировки. Различаются они только коэффициентом блокирования, который зависит от конструкции.
Все, да не все. Эти дифференциалы не создают жёсткой связи между колесами одной оси, они разгружают свободное колесо и нагружают стоящее не давая моменту уходить впустую.
Он ВЫКЛЮЧАЕТСЯ. Высокий коэффициент сцепления с дорожным покрытием и возникающая разница угловых скоростей вращения полуосей приводят к тому, что в крутом повороте достигается предел коэффициента блокировки и сателлиты начинают проворачиваться в гнёздах. При этом могут быть звуковые эффекты в виде хруста или треска.
Он "выключается" (если можно так выразиться) не птому что :
"Высокий коэффициент сцепления с дорожным покрытием и возникающая разница угловых скоростей вращения полуосей приводят к тому, что в крутом повороте достигается предел коэффициента блокировки и сателлиты начинают проворачиваться в гнёздах"
А потому что при повроте одно из колес проходит большее растояние и одна половина червяков "раслабляется" т.к. в повроте получается эффект обратной тяги от дорожного покрытия, одна полуось начинает обгонять другую из-за прохождения колесами разных расстояний - как то так, я тоже не писатель больше пользователе данных блокировок.
В результате на асфальте в поворотах данный самоблок работает как обычный диф и точно не издает никаких дополнительных звуков (кто не верит может прокатиться на любой из моих машин с самоблоками).
Именно из-за безопасности работы данных блокировок на ДОП их ставят даже на передниприводные автомобили (на некоторые непосредственно на заводе), не полные списки моделе доступны на данных ресурсах:
http://wavetrac.net/application.htm
https://shop.quaife.co.uk/
http://www.eaton.com/ecm/groups/public/@pub/@eaton/@per/documents/content/ct_128302.pdf
Т.к. стоимость данных блокировок достаточно высокая, а в 4х4 обществе плотно засело мнение что самая лучшая блокировка это именно 100%, мало кто лично на них ездил, например я не знаю ни одного человека кто бы ездил на самоблоке wavetrac , хотя именно эта конструкция дает мягкую 100% блокировку и работает в пресловутой диагоналке.
P.S. Если вам известен хоть один владелец блокировки wavetrac просьба дать его контакты, хочу обсудить как он работает с реальным пользователем.
Куча ляпов и полное непонимание физики процесса. Типа передачи момента от разгруженного колеса :айэминзешокнах: Я-то всегда думал, что момент идёт от двигателя через трансмиссию на колесо, а оно, вишь, наоборот оказывается.
Особенно порадовало "одно из колес опережает вращение главной пары — например внешнее колесо в повороте" :улыбочка:
На практике все так и есть, вам нужно поездить на этой блокировке и все поймете...
Panzerschreck
08.04.2015, 23:02
mikel,
момент очень странный предмет:
вот он есть, и вдруг его нет...
На форуме дастероводов вообще до оскорблений дело доходило при попытках разъяснить принцип работы квайфа... В основном из-за терминологических разногласий...
Буду очень признателен, если вы сможете просто и грамотно поделиться с другими своими, похоже, глубокими познаниями в данной теме... а не выдергивать по паре слов из разных кусков текста...
Интересная статейка.
Я планирую в будущем ставить ДАК. http://www.dak4x4.com
Основное отличие от приведенных в статье примеров заключается в том, что он перераспределяет усилие от ГП на то колесо, которое сильнее сопротивляется вращению. При этом такой дифференциал в одну сторону "блокируется" на 100%, а в другую на 90%.
У него нет минусов обычного самоблока, типа тут не разблокировался, а тут не заблокировался. Всегда работает колесо, которое не скользит, либо оба, если разницы в сопротивлении вращению нет
С ДАКом знаком еще с 2009года, тогда обращадся к ним сделать блокировку на мою машину. вежливо ответили что данный авто им не интересен, потом через несколько лет сами вернудись к данному вопросу и попросили обрацы, но у меня уже стоялт червячные сб в обоих мостах, образцы я ми предоставил, получил самоблоки на тест. вот результат:
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gr_v/2632/h-3146.jpg
http://content.foto.my.mail.ru/mail/gr_v/2632/h-4253.jpg
Идея конструкции хорошая, но на практике получается что она работатет на быстрое самоуничтожение, мой пример судьбы дака не единственный ...
Хорошо подумайте прежде чем его ставить, ресурс моего не составил и 10т.км, для сравнения на "червячных" первая машина проехала уже более 110т.км, все мои машины в сумме более 250т.км ...
Мда... Про порванный ДАК я слыхал от друзей, но чтоб так...
Он пластелиновый чтоле?
А потому что при повроте одно из колес проходит большее растояние
Это как раз и называется "разница угловых скоростей вращения".
и одна половина червяков "раслабляется" т.к. в повроте получается эффект обратной тяги от дорожного покрытия,
Вот ключевой момент!
Путаница возникает, когда мы начинаем плясать от колеса. Но момент создаёт ДВИГАТЕЛЬ! От двигателя момент через кучу шестерёнок и валов попадает наконец-то на ведомую шестерню главной пары. Она, в свою очередь, передаёт момент на корпус дифференциала (самоблока), от корпуса через червяки момент передаётся на полуосевые шестерни, и через шлицевое соединение на полуось. Негде тут червякам расслабляться, их момент подпирает с другой стороны.
Далее, к чему был упомянут "высокий коэффициент сцепления с дорожным покрытием". При высоком коэффициенте колёса не имеют возможности пробуксовки для компенсации разницы угловых скоростей, следовательно провернуться должно в другом месте. И этим местом является трио полуосевая шестерня/червяк/корпус. От угла наклона нарезки зуба в паре шестерня/червяк зависит коэффициент блокировки, при преодолении которого червяк начинает вращаться в своём посадочном гнезде, что даёт возможность полуосевой шестерне вращаться относительно корпуса самоблока.
Самоблок РАЗБЛОКИРОВАЛСЯ!
В результате на асфальте в поворотах данный самоблок работает как обычный диф и точно не издает никаких дополнительных звуков (кто не верит может прокатиться на любой из моих машин с самоблоками).
Первый мой самоблок погиб вместе с порванной полуосью, и он таки похрустывал в крутом повороте на сухом асфальте.
Второй лежит где-то в гараже после перехода на принудительные блокировки.
Кстати на видео с Тагером с 1-й страницы перед "заменой батарейки" отчётливо видно момент разблокирования и издаваемые при этом звуки.
P.S. Если вам известен хоть один владелец блокировки wavetrac просьба дать его контакты, хочу обсудить как он работает с реальным пользователем.
Нет, пользователи блокировок wavetrac мне неизвестны.
Леонид возможно Вы не совсем знакомы с принципом работы самоблока Торсен/Квайф, возможно никогда раньше на нем ездили (на асфальте его поведение не отличается от обычного дифа), в переднем редукторе ему самое место (ставят серийно на дорогие автомобили, даже на передне приводные), также Торсен ставят в качестве меж осевых блокировок.
а на какие машины в стоке 4х4 ставят на передний самоблок?
Идея конструкции хорошая, но на практике получается что она работатет на быстрое самоуничтожение, мой пример судьбы дака не единственный ...
Хорошо подумайте прежде чем его ставить, ресурс моего не составил и 10т.км, для сравнения на "червячных" первая машина проехала уже более 110т.км, все мои машины в сумме более 250т.км ...
время прошло много они улучшили технологии.
mikel,
момент очень странный предмет:
вот он есть, и вдруг его нет...
Начнём с того, что момент есть всегда, когда заведён двигатель =)
Двигатель отдаёт ровно столько крутящего момента, сколько нужно в данный момент времени, пока не достигнет пределов своих характеристик.
Для простоты описания потери момента в агрегатах не учитываем.
Подавляющее большинство людей путают понятия крутящий момент и угловая скорость. Вернее даже не подозревают о втором параметре.
Начать, наверное, нужно с обычного свободного СИММЕТРИЧНОГО дифференциала.
Почему симметричный? Потому что делит поступающий к нему момент строго пополам. При этом угловые скорости могут быть разными.
Именно этот принцип работы дифференциала позволяет автомобилю проходить повороты без нагрузок на трансмиссию. Для чего он и был создан по большому счёту.
Но при сильной разнице коэффициентов сцепления колёс одной оси с поверхностью мы получаем ситуацию, когда на колесе с меньшим сцеплением требуется невысокий крутящий момент для его вращения, однако такого момента недостаточно для вращения колеса с высоким сцеплением, ведь момент на обоих колёсах одинаков. При этом угловая скорость второго колеса равна 0, первого - х2 от скорости вращения корпуса дифференциала.
Уравняем угловые скорости, т.е. заблокируем возможность колёс вращаться относительно друг друга. При этом крутящий момент от корпуса дифференциала будет перераспределяться на колесо с более высоким сцеплением с поверхностью. Вплоть до соотношения 0/100 при 100% блокировке полуосей.
В случае с самоблоками - до достижения коэффициента блокирования, который может быть в пределах 30-100% в зависимости от конструкции.
Для простоты сравнения 2 ситуации. Самоблок винтовой ВалРейсинг с коэффициентом блокирования 0,5.
1. правое колесо на сухой обочине, левое на асфальте; разница в коэффициенте сцепления не превышает коэффициент блокировки - машина поехала
2. правое колесо в воздухе, левое на асфальте; разница в коэффициенте сцепления выше коэффициента блокировки - машина бодро крутит колесом в воздухе и стоит на месте (если учесть потери момента в агрегатах, то будет слегка подёргиваться на месте)
ЗЫ. Забыл предостеречь.
При наличии 3-х заблокированных дифференциалов вполне возможна ситуация, когда весь необходимый для движения автомобиля крутящий момент будет реализовываться через одно колесо, что крайне напряжно для приводов. И если в статике привод это может ещё и пережить, то в динамике знакопеременными нагрузками рвёт всё к чертям.
Поэтому при движении по пересечённой местности с возможным отрывом колёс от поверхности крайне рекомендую отключать все блокировки. Расколотые мосты, свёрнутые привода/полуоси видел неоднократно, и сам сворачивал.
ЗЗЫ. по поводу "выдергивать по паре слов из разных кусков текста". Там весь текст написан технически безграмотно с точки зрения меня, как инженера. ИМХО, конечно.
ЗЗЗЫ. Почему я отказался от самоблоков:
1. при малом коэффициенте блокировки он малополезен
2. его нельзя отключить при большом коэффициенте блокировки, что ведёт к ЗЫ
Мда... Про порванный ДАК я слыхал от друзей, но чтоб так...
Он пластелиновый чтоле?
Сама конструкция предполагает такой финал.
Шарики в шнеке создают очень высокое точечное давление на гребень, что ведёт к его разрушению. Либо раскалывают корпус дифференциала.
Все, да не все. Эти дифференциалы не создают жёсткой связи между колесами одной оси, они разгружают свободное колесо и нагружают стоящее не давая моменту уходить впустую.
Момент никогда не уходит впустую. Его всегда ровно столько, сколько нужно, пока двигатель способен его отдавать.
Теория распределения крутящего момента в очень краткой форме дана в предыдущих сообщениях.
Panzerschreck
09.04.2015, 09:28
Пожалуй, самое эффектное видео, демонстрирующее возможности Дастера с самоблоком квайф в заднем редукторе. Никакого другого оффроуд тюнинга на показанной машине нет.
http://www.youtube.com/watch?v=1WmbsPstzy0&feature=youtu.be
KMM102rus
09.04.2015, 09:29
Интресная тема! Мне кажется самоблок и принудительная блокировка по назначению все-таки разные. По словам Леонида самоблок актуален на ралли, а на бездорожье лучше все-таки принудительная блокировка.
Про самоблок здесь обсуждалось http://forum.nemodniy.ru/showthread.php?t=389
Кстати, на драйв2 я интересовался у одного владельца Джип Черроки есть ли у этой машины штатно блокировки. Он говорил что бывает самоблок в заднем мосту, но он часто не работает потому как владельцы этой машины на масле экономят и льют что попадется. В итоге самоблок уже становится неработоспособным.
Про чирок не знаю, в гранды ZJ штатно шел LSD в задний мост. Живых осталось... мало.
ярослав шмель
09.04.2015, 14:03
Пожалуй, самое эффектное видео, демонстрирующее возможности Дастера с самоблоком квайф в заднем редукторе. Никакого другого оффроуд тюнинга на показанной машине нет.
http://www.youtube.com/watch?v=1WmbsPstzy0&feature=youtu.be
Миша!!!:преклоняюсь::преклоняюсь::преклоняюсь: Хоть узнал шо такэ момэнт, диференциал и блокировка, а то думаю: Тю! Про шо цэ воны!:не понял"
Миша!!!:преклоняюсь::преклоняюсь::преклоняюсь: Хоть узнал шо такэ момэнт, диференциал и блокировка, а то думаю: Тю! Про шо цэ воны!:не понял"
Главное не заморачиваться.
Крутится там что-то внизу, и нехай дальше крутится =)
Про чирок не знаю, в гранды ZJ штатно шел LSD в задний мост. Живых осталось... мало.
Разница между LSD и червячной блокировкой колоссальна, желательно их не путать.
На червячные самоблоки импортные производители обычно дают пожизненную гарантию без ограничения по крутящему моменту, т.к. их ресурс превышает ресурс автомобиля.
Разница между LSD и червячной блокировкой колоссальна, желательно их не путать.
На червячные самоблоки импортные производители обычно дают пожизненную гарантию без ограничения по крутящему моменту, т.к. их ресурс превышает ресурс автомобиля.
а чем ЛСД так плох?:не понял"
LSD (тот что на фрикционах) очень требовательный к маслу, не терпит продолжительных буксований, изнашиваются фрикционы. В общем это городской вариант не для наших целей....
LSD (тот что на фрикционах) очень требовательный к маслу, не терпит продолжительных буксований, изнашиваются фрикционы. В общем это городской вариант не для наших целей....
т.е. АКПП по сути LSD и тоже под ваши задачи не подходит.. так?
Я за жесткую принудительную блокировку. Желательно с пневмо приводом.
ярослав шмель
09.04.2015, 22:34
Лучше тросиком... Чик и в дамках!:mix:
ярослав шмель
09.04.2015, 22:37
Главное не заморачиваться.
Крутится там что-то внизу, и нехай дальше крутится =)
НЕ Миш, я без иронии, как инженер инженеру!!! Просто тебя, как инженера понимаю..., а (наверно уже в силу возраста) не всех короче понимаю и не всё. Читаю учусь, спасибо вам добрые люди!:преклоняюсь:
Лёня Немодный
09.04.2015, 22:38
Ну вот, пришли. Сейчас всё тему про автоматические блокировки испортите.
=)
п.с. А мне тойотовские штатные электрические нравятся. Правда, у них со временем у мотора магнитики бывает, отклеиваются, ну так клей везде продаётся.
НЕ Миш, я без иронии, как инженер инженеру!!!
:пиво::Пикник::пати:
Буду рад поделиться тем, что знаю =)
т.е. АКПП по сути LSD и тоже под ваши задачи не подходит.. так?
АКПП бывают разные.
На Тагере стоит именно АКПП, как то едет (привыкаю к ней), на механике было бы лучше, сейчас начал проект дизеля с МКПП под 36-38колеса.
Я за жесткую принудительную блокировку. Желательно с пневмо приводом.
Как будешь бороться с конденсатом в зимнее время?
Пожалуй, самое эффектное видео, демонстрирующее возможности Дастера с самоблоком квайф в заднем редукторе. Никакого другого оффроуд тюнинга на показанной машине нет.
http://www.youtube.com/watch?v=1WmbsPstzy0&feature=youtu.be
На 8й минуте зачет, удивил!
Как я понимаю у него стоял только задний квайф?
Передний на тот момент был еще в разработке.
АКПП бывают разные.
На Тагере стоит именно АКПП, как то едет (привыкаю к ней), на механике было бы лучше, сейчас начал проект дизеля с МКПП под 36-38колеса.
но там фрикционы как и в мосту. по прослойке 1:1.
но почему то в мосту вам кажется они будут быстрее выходить из строя.
для начинающих по моему имху ЛСДшники на льду, на песке и грязи - приемлемы. по своему опыту, у меня ЛСДшник. уже бегает 4ую сотку с 20летним стажем. от 31 до 35 катков. в основном на бездорожье супруга. просто забываем про правила. менять масло и не экономить.
для боевых уже другой коленкор. там нужно смотреть массу/размер колес/ГП и мощность двигателя и зажигалка или зизель. факторы которые влияют на продолжительность жизни блоков. как бы так.:ой:
Как будешь бороться с конденсатом в зимнее время?
влагоотделитель. но не спасает. почему пневму не перевариваю. у электры тоже проблемы Леонид написал выше. окисление контактов.
но там фрикционы как и в мосту. по прослойке 1:1.
Когда решил взять тагера для обучения вождения супруги, брал именно из-за АКПП, т.к. планировалась не совсем штатная эксплуатация заодно купил пары запасных новых АКПП и положил про запас, хорошо что тогда они стоили по 35т.р. на НОВУЮ оригинальную АКПП в консервации.
За два года и 65т.км пробега новая АКПП так и не понадобилась, сейчас в моем гараже 2 автомобиля с подобными АКПП (городской новый пробег всего 1700км на 32х, и немного подготовленный на 35 с пробегом 140т.км), третий на подходе (новый 5 дверный дособирают на заводе под заказ) из него сделаю экспедиционник - 5ти дверный более вместительный и супруга сможет подменять меня на длинных перегонах, приоритет АКПП / КруизКонтрол / надежный и тяговитый ДВС.
Так что какими бы надежными не казались АКПП, в запасе все равно буду держать пару новых агрегатов.
влагоотделитель. но не спасает. почему пневму не перевариваю. у электры тоже проблемы Леонид написал выше. окисление контактов.
Мы тоже "наигрались" с пневма АРБ, и последние два/три года они работают как обычные дифы ... Не говоря уже о китайских подделках под АРБ.
KMM102rus
10.04.2015, 06:57
Как будешь бороться с конденсатом в зимнее время?
Конденсат? По подробнее об этом расскажите пожалуйста.
Я за жесткую принудительную блокировку. Желательно с пневмо приводом.
Я тоже за принудительную. А чем вам электрические блокировки не нравятся?
Я тоже за принудительную. А чем вам электрические блокировки не нравятся?
Надежностью.
Как будешь бороться с конденсатом в зимнее время?
Не очень понимаю, о чем ты. Уже много зим езжу сам, да и куча других машин встречается попутных. Никогда с таким не сталкивался. Возможно по тому как система заводская, оригинальная.
Разумеется пользуюсь компрессорами подкачки шин, там это вечная проблема.
Бронемишка
10.04.2015, 09:44
Не очень понимаю, о чем ты. Уже много зим езжу сам, да и куча других машин встречается попутных. Никогда с таким не сталкивался. Возможно по тому как система заводская, оригинальная.
Разумеется пользуюсь компрессорами подкачки шин, там это вечная проблема.
А если компрессор стационарно стоит в салоне? Все равно перемерзает сам шланг?
А если компрессор стационарно стоит в салоне? Все равно перемерзает сам шланг?
Этой зимой я сделал тюнинг: установил компрессор в салоне, заменил шланг и внедрил полноразмерный "пистолет". Ни разу не замерз. Но и морозов особых не было.
Бронемишка
10.04.2015, 09:57
Этой зимой я сделал тюнинг: установил компрессор в салоне, заменил шланг и внедрил полноразмерный "пистолет". Ни разу не замерз. Но и морозов особых не было.
У меня также сделано. Но в сильный мороз не довелось качаться.
Надежностью.
Какие проблемы с наженостью электро блокировок?
Мое мнение что у них меньше слабых звеньев в цепи, в отличии от пневмы.
Например интересный вариант Ектед и Елокер
Лёня Немодный
10.04.2015, 10:44
Какие проблемы с наженостью электро блокировок?
Мотор иногда выходит из строя.
Какие проблемы с наженостью электро блокировок?
Мое мнение что у них меньше слабых звеньев в цепи, в отличии от пневмы.
А мое мнение что у пневмы меньше слабых звеньев в цепи, в отличии от электро. С этим сложно поспорить :-P
Элетро мотор может сгореть на всем, пока с этим не сталкивались все установленные елокеры на Дана44 работают исправно.
По опыты использования Елокера, было несколько паразитных включений, не включений не было.
По АРБ, то конденсат, то травит, то сальник стерся (травит в мост), то крошечный компрессор сгорел, еще шланг отрывался ...
А мое мнение что у пневмы меньше слабых звеньев в цепи, в отличии от электро. С этим сложно поспорить :-P
Осталось поставить и проверить на практике, у меня есть опыт что люди через год после установки приезжали в сервис со словами снимете и оставьте АРБ себе, до этого заплатив на нее 80-90т.р.
Осталось поставить и проверить на практике, у меня есть опыт что люди через год после установки приезжали в сервис со словами снимете и оставьте АРБ себе, до этого заплатив на нее 80-90т.р.
Проверяю на практике: моей машине уже 7+ лет. Все прекрасно работает.
Статистика: в сообществе владельцев на протяжении многих десятков лет, нет нареканий.
Может стоит искать проблему в "кривых руках" установщиков?
Как будешь бороться с конденсатом в зимнее время?
не хочу тыкать пальцем, но в частности на паджеро спорт 2 (он же НМПС) штатная пневмо-блокировка в мосту...как то же борются с конденсатном и пользуются куча народу по миру?
ЗЫ за себя не скажу - НМПС есть, а зимы - нет :ух:
ярослав шмель
10.04.2015, 12:06
Этой зимой я сделал тюнинг: установил компрессор в салоне, заменил шланг и внедрил полноразмерный "пистолет". Ни разу не замерз. Но и морозов особых не было.
На -40 конденсат замерзает в пистолете и витом шланге, одно колесо накачал, на втором лопнул шланг... а компрессор - в тепле!
На -40 конденсат замерзает в пистолете и витом шланге, одно колесо накачал, на втором лопнул шланг... а компрессор - в тепле!
Это известный факт. Но не у всех и не всегда. Следовательно это не аксиома. Значит есть решения.
А вот система заводская, подключения блокировок - не боится этого, уверен по многим факторам, от исполнения до банального: там не прокачивается такого количества воздуха под таким давлением...
Разве заводские митсу-блокировки пневматические? ))
Бронемишка
10.04.2015, 17:28
Разве заводские митсу-блокировки пневматические? ))
На МПС-2 БЗД пневматическая.
На -40 конденсат замерзает в пистолете и витом шланге, одно колесо накачал, на втором лопнул шланг... а компрессор - в тепле!
На мой взгляд, тут совершенно разные ситуации.
При накачке мы имеем большой объём воздуха, прокачиваемый через систему, естественно с образованием конденсата.
При включении блокировки нам нужно из предварительно набитого ресивера пукнуть небольшой объём газа в механизм.
Может стоит искать проблему в "кривых руках" установщиков?
Вполне возможно первую заднюю АРБ ставили в АРБ центре(могу уточнит адрес), после их установки загудела ГП ...
Наткнулся на рекламу самоблоков (http://dak4x4.com/author), по личному опыту использования, данный рекламный текс не лишен доли истины и касается не только блокировок ДАК, но и винтовых червячных самоблоков:
"Уважаемый владелец автомобиля!
Ты, безусловно, любишь свой автомобиль, ухаживаешь за ним, совершенствуешь. Он неплохо служит тебе. Ты знаешь его сильные и слабые стороны и, соответственно этому, эксплуатируешь. Он «живой» и чувствует твою заботу. Ты сменил масло, залил качественное топливо, и он охотно и радостно выполняет все твои желания и прихоти.
Но, к сожалению, любая машина имеет «врождённые» досадные недостатки. От них мы предлагаем тебе избавиться.
Одновременно твоя машина приобретёт, дополнительные привлекательные, качества.
Итак, хотел бы ты расширить возможности своего автомобиля?
Хочешь, чтобы автомобиль при наезде на скользкий участок дороги никогда не буксовал, бессильно вращая одним колесом и не желая ехать?
А чтобы твоя машина разгонялась значительно резвее, чем новая машина такой же модели?
Хотелось бы тебе почувствовать себя безопаснее и увереннее за рулем в поворотах, в гололед и в дождь, чтобы твой автомобиль стал устойчивее на дороге?
Хочешь, чтобы вездеходность ощутимо возросла в грязь и гололед, и ты смог бы проехать там, где другая такая же машина бессильно буксует?
А чтобы шины ведущих колес изнашивались меньше?
Представь твою и другую, такую же машину, соединили тросом. Кто кого перетянет? И ты всегда перетягиваешь, так как тяга твоей машины всегда будет больше.
Расход топлива на 100 км станет меньше, допустим, на 3%, на 5%. Тоже неплохо, правда? Посчитай, за какое время окупится предлагаемая опция?
Допустим, сломалась полуось или рассыпался ШРУС! Любая машина перестанет двигаться. Нужен буксир! А твоя машина сможет продолжить движение!
Торможение двигателем станет эффективней.
В общем, твоя машина станет безопасней и комфортнее!
Вряд ли ты от всего этого откажешься. Ведь так?
Думаю, теперь понятно, о чём речь? Согласись, неплохое предложение?
Читая эти строки, ты вероятно подумал: «Глупо спрашивать хочу ли я, чтобы моя машина получила возможности, которых никогда не имела? Разумеется, автомобиль станет лучше, кто же откажется? Если, конечно, это действительно так».
Да, это так! Всё проверено и многократно испытано. Все эти возможности твоя машина приобретёт после замены в ней «классического» стандартного дифференциала на самоблокирующийся дифференциал нового поколения - ДАК!
Нам хочется, чтобы твоя машина стала лучше! От этого твоя жизнь и твой бизнес станет успешнее. А, в итоге, и вся наша жизнь станет лучше и достойнее.
Сейчас можно встретить самые разные предложения. Среди них, к сожалению, много чепухи и даже откровенного вранья... Разбирайся, задавай вопросы, проверяй, изучай и решай.
Есть и достойные предложения.
Одно из них перед тобой!"
Под многим из этой рекламы могу подписаться, т.к. уже более 200т.км сам лично проехал на винтовых самоблоках, так же испытывал самоблоки ДАК.
Лёня Немодный
12.04.2015, 17:51
200 000 км много если это экспедиционный пробег - Сибирь, Азия, Алтай, Заполярье.
А так - обычный пробег для машины за три года активной асфальтовой эксплуатации.
Это я к тому, что пока вижу только рекламу.
Пробег смешанный, основное город Москва/МО + регулярно Астрахань, Казахстан, Кольский/Рыбачий ...
Лёня Немодный
12.04.2015, 21:45
Уверен, вы поняли о чём именно я говорил.
Как я понимаю, большинство волнуется что самоблок (особенно передний) как то не так поведет себя именно в повседневной жизни при движении по ДОП.
Думаю опыт повседневной городской езды на самоблоках разных типов тоже важен.
Винтовой в передний мост нормально идёт, если с невысоким преднатягом.
Только в скользком повороте нужно входить со сбросом газа и не гонять.
А на выходе с поворота газку, и самоблок очень прикольно задницу на траекторию подтягивает.
mikel
Обычно на передний мост устанавливал винтовой без преднатяга.
Сейчас жду первый образец переднего СБ с преднатягом на свой белый тагер.
Дастероводы ставят с преднатягом на оба редуктора.
Дабы долго не печатать много букв, тут есть готовый текст с которым я полностью согласен: http://www.drive2.ru/b/1868319/
Букв действительно много, но автора данного расказа (именно рассказа) не написал про какие именно самоблоки речь, их великое множество и работают совершенно по разному, особенно в переднем мосту.
Не нужно бояться то чего не пробовал, а тем более не понимаешь как оно работает.
Panzerschreck
14.04.2015, 21:35
Менял сегодня масло в заднем редукторе с квайфом. На сливной пробке конкретный "ежик" из металлической пыли... Пробег с квайфом 20000.... Подскажите, это сильно плохо?
Это какая по счету замена масла и на каком масле ездили?
Panzerschreck
14.04.2015, 22:52
После установки в прошлом году проехал 1000 км и залил синтетику мотюль, кажется.
Проехал на нем примерно 20000, может меньше. Масло специальное для LSD диффов..
Сегодня залил ликви-молли GL5.
Менял сегодня масло в заднем редукторе с квайфом. На сливной пробке конкретный "ежик" из металлической пыли... Пробег с квайфом 20000.... Подскажите, это сильно плохо?
Хорошего конечно мало. Если на следующей замене масла опять куча стружки будет, значит не настолько качественные самоблоки "НИРФИ" делает как Кулак рекламировал в Дастерклубе... Так может в самый непоходящий момент прийти этот зверек - :писец:
Не знаю как Кулак их рекламирует, но самое главное не забыть поменять масло на первой 1000км обкатки и повторно на 8-10т.км пробега, далее менять по регламенту на авто или чаще в зависимости от условий эксплуатации.
Я перепробовал много разных масел на этих блокировках.
В итоге заливаю минералку Castrol Limited Slip 90 и меняю каждые 25т.км.
Хорошего конечно мало. Если на следующей замене масла опять куча стружки будет, значит не настолько качественные самоблоки "НИРФИ" делает как Кулак рекламировал в Дастерклубе... Так может в самый непоходящий момент прийти этот зверек - :писец:
Не придёт.
Оно будет долго гудеть с нарастанием тона по мере выхода из строя главной пары и подшипников редуктора. И заменится задолго до часа Ч.
А токарная обработка корпуса мне сразу не понравилась.
Panzerschreck
16.04.2015, 13:13
Краткая предыстория появления автоматически блокировок для дастера.
В конце 2012 г. один наш одноклубник обратился в Вал-Рейсинг с просьбой разработать самоблок для дастера и получил отказ. Мотивировка - типа не возможно... Потом появился Алексей Кулак, имеющий связи с НИРФИ. И пошло-поехало.. Задних квайфов продано уже немало, немного меньше локрайтов, продажи передних самоблоков набирают обороты... Румыны с большой охотой покупают.
Не так давно на форуме девушка выставила на продажу самоблок НИРФИ, купленный в Румынии..
Со слов Кулака патент на квайф принадлежит ООО"НИРФИ", Вал-Рейсинг занимается копированием.
Со слов Кулака патент на квайф принадлежит ООО"НИРФИ", Вал-Рейсинг занимается копированием.
:улыбочка::улыбочка::улыбочка::улыбочка:
Вот Род Квайф удивился бы, что патент на него принадлежит Нирфи....
Panzerschreck
16.04.2015, 21:31
:улыбочка::улыбочка::улыбочка::улыбочка:
Вот Род Квайф удивился бы, что патент на него принадлежит Нирфи....
Принимаю к сведению. При случае уточню, о каком патенте НИРФИ идет речь...
У Нирфи есть свой патент на Полезное Изобретение, конструктивно блокировки отличаются, Нирфи больше похожа на ВайваТрак чем на Квайф.
Краткая предыстория появления автоматически блокировок для дастера.
В конце 2012 г. один наш одноклубник обратился в Вал-Рейсинг с просьбой разработать самоблок для дастера и получил отказ. Мотивировка - типа не возможно... Потом появился Алексей Кулак, имеющий связи с НИРФИ. И пошло-поехало.. Задних квайфов продано уже немало, немного меньше локрайтов, продажи передних самоблоков набирают обороты...
Со слов Кулака патент на квайф принадлежит ООО"НИРФИ", Вал-Рейсинг занимается копированием.
На сколько мне известно человек который инициировал производство сб Нирфи на Дастер погиб (несчастный случай) и кто-то (возможно "Кулак", не знаком с ним лично) из одноклубников подхватил эту тему.
Могу ошибаться, т.к. особо не вникал в эту тему, но есть общие знакомые.
Румыны с большой охотой покупают.
Не так давно на форуме девушка выставила на продажу самоблок НИРФИ, купленный в Румынии..
Лично знаком с Румынами (они сами ездят на самоблоках этой конструкции), которые имеют эксклюзивное право не распространение самоблоков НИРФИ в своей стране.
А девушку которая пыталась продать не установленный новый сб на Дастер забанили на "демократичном" ДастерКлубе, т.к. мешала Кулаку зарабатывать на одноклубниках.
Принимаю к сведению. При случае уточню, о каком патенте НИРФИ идет речь...
Почитал посты данного товарища на форуме. Скользковатым он мне показался. Очень не понравился ответ на вопрос в первом посте 142 страницы "Вчера менял колеса, попутно посмотрел как там самоблок поживает. При вывешенных задних, если крутить одно колесо, другое крутится противоположно (как со штатным дифом)", что для винтового самоблока есть нонсенс.
Ну и по поводу копирования. Вал-Рейсинг НЕ выпускает блокировки для Дастера, словоблудие у товарища.
Panzerschreck
16.04.2015, 23:02
При вывешенных задних, если крутить одно колесо, другое крутится противоположно (как со штатным дифом)"[/I], что для винтового самоблока есть нонсенс.
Позавчера тоже покрутил задние колеса на своем. Крутились в одну сторону, причем свободное колесо начинало вращаться с небольшой задержкой.
Panzerschreck
Данное свойство характерно червячным самоблокам с преднатягом, без преднатяга при плавном вращении одного колеса второе будет вращаться в противоположенную стороны как и с обычным дифом.
Panzerschreck
Данное свойство характерно червячным самоблокам с преднатягом, без преднатяга при плавном вращении одного колеса второе будет вращаться в противоположенную стороны как и с обычным дифом.
Ну Кулак и рекламировал их как самоблоки с преднатягом. По крайней мере самоблоки Квайф от НИРФИ точно с преднатягом! я честно говоря что-то негорю желанием на гарантийную машину самоблоки вкорячивать, потом может быть... :неа:
А какая разница гарантийная она или нет?
Гарантийщики меняют узел всборе, большинство даже не поймут что там стоит самоблок, у меня занокомые "гарантийщики" ставят самоблоки в замен слабых родных дифов.
Мамочки, я валяюсь :улыбочка::улыбочка::улыбочка:
С Дастер-форума: "Самоблоки вместе с определенными шинами придают легкость вращения трансмиссии"
Мне кажется как минимум будет не интересно посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=PapwBK9_XVc
Лёня Немодный
13.05.2015, 13:02
Набрёл на сайт с автоматическими блокировками Красикова. Там много тематического видео (http://www.dak4x4.com/produkt/video).
http://www.dak4x4.com/files/tiny_images/9___300250.jpg
К сожалению ДАК зарекомендовал себя как "самоуничтожающийся" самоблок с очень маленьким ресурсом, даже на слабых моторах GreatWall, никогда себе не поставлю.
Panzerschreck
30.06.2015, 17:47
Хочу поделиться своими впечатлениями от межколесной блокировки Лок райт.
Замечательная штуковина! Теперь при штурме горок нет необходимости крутить движок до 4 - 5 тыс. об. и дергать ручник при попытке включения квайфа. Держишь 1.5 - 2 тыс. об. и машинка не торопясь забирается практически на любую горку.
На сильно разбитой грунтовке на первой передаче на оборотах ХХ машина упрямо ползет вперед со скоростью черепахи.... такое впечатление, что пониженной обзавелся...
Андрей A
30.06.2015, 18:32
Хочу поделиться своими впечатлениями от межколесной блокировки Лок райт.
Замечательная штуковина! Теперь при штурме горок нет необходимости крутить движок до 4 - 5 тыс. об. и дергать ручник при попытке включения квайфа. Держишь 1.5 - 2 тыс. об. и машинка не торопясь забирается практически на любую горку.
На сильно разбитой грунтовке на первой передаче на оборотах ХХ машина упрямо ползет вперед со скоростью черепахи.... такое впечатление, что пониженной обзавелся...
А при старте с обочины? Затяжных поворотах? На скользкой дороге...
Panzerschreck
30.06.2015, 20:44
А при старте с обочины? Затяжных поворотах? На скользкой дороге...
Режим 4 WD Lock включаю только на бездорожье.
На асфальте только режим 2WD. Зимой с локкой еще не катался.
Другие дастероводы утверждают, что и на асфальте и на льду спокойно можно ездить в режиме 4WD Auto....
Андрей A
30.06.2015, 21:48
Режим 4 WD Lock включаю только на бездорожье.
На асфальте только режим 2WD. Зимой с локкой еще не катался.
.........
Так ты куда установил самоблок? На перед? :упс: Или на дастере по умолчанию передний привод?
Думаю что локка в заднем. По умолчанию основной передний
Panzerschreck
30.06.2015, 22:49
Думаю что локка в заднем. По умолчанию основной передний
так оно и есть...
[QUOTE=GR_V;51421]Думаю что локка в заднем. По умолчанию основной передний[/Q
Вообще у Дастера три режима: 2вд, Аutо и 4вд. Основным является Аuto он включен по умолчанию и даже индикации на приборной панели на него никакой нет. Остальные два режима используются для:
2вд - (передний привод) призрачной экономии топлива, попытке отдать часть мощности двигателя на кондиционер.
4вд - подключается через электронную муфту задний мост и машина обретает два ведущих моста.
Что касается самоблоков, у меня автомобиль с ЕSP, но без самоблоков. Буквально в эти выходные, переваливаясь через горку сымитировал диагоналку, машина замерла на секунду с проворачивающимися вывешенными колесами и бодренько выбралась на дорогу. Так что эта система вольно или невольно помогает в таких случаях, а вот при движении по слабым грунтам на 4вд согласно мануала данную систему необходимо отключать.
Лёня Немодный
27.10.2015, 19:09
https://www.youtube.com/watch?v=WDJ4V1Gl3gA
Пробовал ДАКи (лично отправлял в Челябинск образцы дифов для расширения линейки на иномарки), к сожалению на всех испытуемых треснули корпуса, конструкцию посчитали самоуничтожающейся и ставить перестали.
ДАН не пробовали, думаю результат будет тот же.
Андрей A
28.10.2015, 00:53
А какие цены на эти самоблоки?
Неужели они значительно дешевле принудительных блокировок? Я не говорю про ARB, а имею ввиду их китайские подделки. Многие их пользуют и пока жалоб не разу не слышал.
Андрей A
29.10.2015, 22:34
17-19т.р.
Еще в прошлом году примерно за эти деньги можно было взять принудительную пневмоблокировку (18-20). Но время не стоит на месте. Глянул сейчас на цены и ужаснулся. Китай уже по цене АРБ прошлого года :не понял"
Я брал китайские АРБ на пробу, взять можно было - но ездить без проблем на них не получалось. Китайские АРБ шли разного качества, требовали к себе регулярного внимания для сохранения их работоспособности. Некоторые детали приходилось вытачивать в России для усиления конструкции ... В обще не впечатлили, в итоге поставил 80% червячные самоблоки, с тех пор на все свои авто ставлю именно "Торсены"
Андрей A
29.10.2015, 23:23
Я брал китайские АРБ на пробу, взять можно было - но ездить без проблем на них не получалось. Китайские АРБ шли разного качества, требовали к себе регулярного внимания для сохранения их работоспособности. Некоторые детали приходилось вытачивать в России для усиления конструкции ... В обще не впечатлили, в итоге поставил 80% червячные самоблоки, с тех пор на все свои авто ставлю именно "Торсены"
Просто в Китае народ не ленивый и делают блокировки, все кому не лень. Надо знать поставщика. Просто люди в одном клубе брали эти блокировки, насиловали как могли, но все отзывы были положительные. Поломок не было, хотя на 35 симаксах сломать можно что угодно. А вообще из АРБ сделали какой то культ, а по сути АРБ ширпотреб средней поршивости.
Относительно АРБ полностью согласен, себе ставить не буду, тоже есть наглядный пример мучений с обслуживанием.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot