Просмотр полной версии : Вопрос по саратовской лебедке Тайга
*delete*
01.07.2011, 15:26
Господа, давно я присматриваюсь к этому изделию http://www.soliton-saratov.ru/tajga.htm
из неоспоримых плюсов - потребляемый ток, но вот в надежности и долговечности ее я что-то не очень уверен. Как считаете стоит смотреть в ее сторону или не выпендриваться и быть как все? :gi:
Боюсь расстроить Серегу (он же Леший, кстати тоже солитоновское изделие), но... Во-первых Леший использует для себя другую модель "Витязь", так как она мощнее "Тайги". Во-вторых эта очень медленная лебедка. Постоянно участвую с Лешим в соревнованиях, вижу лебедку в деле. Мой 9000-й "Комап" мотает раза в 2 быстрее. Правда там есть вторая скорость, на в реале я ее никогда не видел. Так что для соревнований не вариант. Из плюсов низкое потребление энергии. Если рассматривать то только как вариант для очень редкого использования...:улыбочка:
Лёня Немодный
02.07.2011, 12:47
С этой лебедкой не знаком. Видел в деле "Бурлак" восторга не вызвал...
Вообще все эти медленные и экономичные лебедки для серьезного оффроуда имхо не годятся, их удел стоять на машинах редко ездящих по бездорожью в качестве катализатора душевного спокойствия.
Mr. Grey
02.07.2011, 22:36
Интригует малый вес... Она почти в 2 раза легче КомАпа!
А что касается скорости намотки, то перефразируя
Лёня Немодный в лесу спешить некуда! :)
в лесу спешить некуда! :)
Вот-вот... для очень редкого использования!:улыбочка:
*delete*
03.07.2011, 20:54
ну, я то не спортсмен, мне время не важно, а вот малое потребление тока... получается, что на ней можно, в принципе, ехать, т.к. штатного генератора должно хватать. использовать планирую не часто, даже больше склоняюсь к подвесному варианту.
вторая скорость там для смотки троса, ей только с небольшой нагрузкой можно пользоваться.
ЗЫ вообще ожидал гораздо более негативную реакцию :) но раз не закидали помидорами буду и дальше рассматривать ее как вариант.
Mr. Grey
03.07.2011, 20:57
Вот-вот... для очень редкого использования!:улыбочка:
Ващето не в лесу живем:liba: Каждый день винчеваться не придется.
а вот малое потребление тока... получается, что на ней можно, в принципе, ехать, т.к. штатного генератора должно хватать.
Энергия не исчезает никуда и не берется ниоткуда! Так что на малое потребление особо не рассчитывайте, если нужно потратить полаккумулятора чтобы вытащить машину, столько и потратите с той лебедкой или с этой...
*delete*
03.07.2011, 21:19
ну вот как раз и рассчитываю на малое потребление, все же 95 А против от 200 на спортивных имеет значение.
по сути раньше их делали на базе стартера от, по-моему, Оки. сейчас не знаю что ставят. ну и конечно редуктор с бешенным передаточным числом.
меня во всей этой конструкции смущают, ну это даже не губки, да и тросоукладчиком это язык не поворачивается назвать, вобщем та приблуда, через которую трос пропущен. да и надежность тоже что-то не вызывает доверия.
для информации: тест отечественных лебедок http://www.autoreview.ru/new_site/year2002/n12/lebedka/1.htm
Ващето не в лесу живем:liba: Каждый день винчеваться не придется.
Только не обижайтесь Mr. Grey, я тоже не в лесу живу, я на краю поля живу :ржачно:
У меня бездор сразу за калиткой...:улыбочка:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4704/truckertaxi.5/0_50dd7_208f20e_L.jpg
Хотя работаю я в соседнем городе, но зимой, а также в межсезонье лебедкой пользуюсь постоянно... То сам, катаясь по оврагам, засяду (даже на работу еду вдоль Волги, а не по асфальту и только после моста качу уже по Саратовским улицам)... Но обычно рыбаков приходиться утром/вечером доставать... Лебедка разматывается (если не соревнования) 2-3 раза в неделю... Действительно не каждый день... :gi:
З.Ы. Тоже долго выбирал и ни разу еще не пожалел... :one:
Mr. Grey
04.07.2011, 08:28
я тоже не в лесу живу, я на краю поля живу
Удивили типа :-) вон на аваторе фотка, с одной стороны улицы машина стоит, а с другой (на фото не видно, рассказываю) пшеница посеяна. Тоже на краю поля :-) Правда в прошлом году с соседями дорогу до асфальта отсыпали...
Но бывает, когда по М4 пробка на въезде в город, еду через поля (или через Ростовское "море") еще ни разу не застрял... Но это больше прикол, проще 30 - 40 минут простоять, чем тоже время поколбасится :-)
*delete*
04.07.2011, 08:48
тема переросла в конкурс "У кого больше каки за забором" :)
Господа, в Ваших условиях понятно, что требования к экипировке повышаются. У меня же везде асфальт, на машине каждый день езжу по городу, машина у меня в единственном экземпляре, поэтому и требования к лебедке не такие строгие, да и вылазки по большей части лайт, вот и думаю насчет подвесного варианта в качестве последней надежды :)
тема переросла в конкурс "У кого больше каки за забором" :)
Ни в коем случае... Просто к слову пришлось...:улыбочка:
Если разматываете мало, то лучше переносную в квадрат... Только как Вы правильно заметили тогда эту достаточно тяжелую штуку нужно руками из багажника перетаскивать... Но выбирать только из-за малого веса не правильно... В Саратове эта лебедка стоит только у производителя... То есть у Сереги Лешего... Остальные джиперы пользуются в основном Комапом... Решение проверенное и не очень дорогое... Сейчас еще Т-мах подтянулся... Но я про него ничего не знаю...:неа:
Кто ставил лебедку как переносную в квадрат и забывал ее воткнуть перед "какой" потом долго и упорно ее устанавливал... Еще то чудо... Знаю товарища, который квадрат не ставил, а использовал цепи... При этом у него 6000-й Комап... Лебедку положил перед мордой, цепи к крюкам рамы и натягивать... Правда я слабо представляю что будет если цепь или трос порвется...:упс:
*delete*
04.07.2011, 09:35
квадрат отпадает, слишком много колхозить придется, чтобы и вперед и назад квадраты поставить, проще тогда в стационаре. Думаю как раз о цепях (только правильные цепи нынче в дефиците), спереди 2 точки крепления, так, что еще и угол выбирать можно будет, сзади одна, но все на раму идут. теоретически со съемным аккумулятором можно будет даже независимо от машины использовать. впоследствии можно будет облегчить синтетическим тросом. но опять же смущает как синтетика переживет то, что у нее вместо губок.
Ну на Серегиной лебедке в штате металлический трос. Причем он его вокруг рамы восьмеркой на соревнованиях после первого лебежения оставляет... Если Вы все равно будете трос менять, то и клюз приколхозить не проблема будет... Все равно лебедку будете на площадку крепить, а туда же и клюз, вместо штатного устройства прикрепить.
*delete*
04.07.2011, 10:16
точно, об этом я как-то не подумал :)
Mr. Grey
04.07.2011, 10:48
тема переросла в конкурс "У кого больше каки за забором"
Нормальная тема :) Вот двое с каками уже нашлись!
ИМХО, не для спорта, лучшая лебедка - легкая, маленькая, в габаритах машины. Потомушта:
- 100 кг (сама лебедь, трос, площадка-крепеж) на морду цеплять не есть гут, а если еще и силовой бампер...
- если в габаритах, не ухудшается геометрия, и в случае ДТП, не будет лишних предъяв.
Обозначенная в теме лебедка соответствует заявленным требованиям.
PS: сам буду ставить КомАп... или эту... модную, как у Немодного - Стократ.
Лёня Немодный
04.07.2011, 10:55
100 килограмм откуда взяли?
:айэминзешокнах:
Лебеда 47 + площадка (моя с проушинами и прочей мандулой) 11 кг.
Про "модную" лебедку:
Есть модель с постоянными магнитами которая тоже кушает весьма умеренно:
http://www.off-road-shop.ru/catalog/Vnedorojnik/Lebedki/Elektricheskie/STOKRAT/Lebedka_elektricheskaya_avtomobilnaya_STOKRAT_SD_8 _0_PW
http://www.off-road-shop.ru/photos/site/22ab56fb-546d-11e0-a840-0030482def9d1.JPG
100 кг, это наверное вместе с силовиком, но тоже очень много... У меня пиаковский силовик 35 кг..
З.Ы. Кстати, немного не в тему, если что пост удалите... Тут в меня недавно газ-осинизатор, сдавая задом, в морду въехал, так силовик только на болтах грамотно провернулся и замятие 6 см на дуге получил... страховая выплатила 6 тыр... :)
*delete*
04.07.2011, 12:12
Леонид, а есть конкретные цифры аппетита в амперах?
кстати как облегченный именно подвесной вариант оттуда же http://www.soliton-saratov.ru/dobrynya.htm
вес 19 кг с тросом, ток 95А. площадку уже ваять не надо. при колхозе на синтетику, думаю, килограмм 15 получится.
меня все же смущает +50 кило в постоянку на морде. силовой бампер тоже не актуален ибо родной 2мм сталь
http://www.ford-trucks-club.ru/attachment.php?attachmentid=7383&d=1275895117
картинку незарегистрированным в клубе "форд тракс" не видно:неа:
Лёня Немодный
04.07.2011, 13:12
Леонид, а есть конкретные цифры аппетита в амперах?
Цифры в амперах пока нет, но я попробую потерзать на этот счет производителя.
меня все же смущает +50 кило в постоянку на морде.
Ну принципиальной разницы между пятьюдесятью и двадцатью килограммами лично я не усматриваю. Например неправильно сделанная защита возит в себе примерно аналогичное по весу количество грязи и это никого не смущает (я уж не говорю про полости рамы). ИМХО надежная мощная лебедка всегда оправдает свой вес.
:liba:
*delete*
04.07.2011, 13:13
упс, не знал. попробую как вложением прикрепить.
Лёня Немодный
04.07.2011, 13:32
А что именно иллюстрирует данное фото?
*delete*
04.07.2011, 13:48
фото иллюстрирует ненадобность силового бампера, о чем я писал выше :)
это я все веду к тому, что не хочу на машине утяжелять переднюю часть, т.к. машина больше повседневная и городская.
Лёня Немодный
04.07.2011, 14:08
А-а. Ну решение на фото не самое универсальное и удачное.
:kisa:
*delete*
04.07.2011, 14:27
не спорю, но пока всегда выручало.
чтобы как-то вернуть тему в исходное русло, попытаюсь немного подытожить.
Негативной реакции данный производитель не вызывает.
Лебедки такого плана, как я понял, удачно используются в серьезном оффроуде (не повсеместно, но тем не менее)
Малый потребляемый ток
Вменяемый вес, позволяющий использовать ее как переносную\подвесную.
Впринципе, картинка получается выше среднего.
Я бы уточнил вместо "удачно используются" на "используются самим производителем", так честнее... На весеннем "Регионе 64" все конкретно садились в одном месте... Леший сам признался что разряженный аккумулятор не позволял проползать это место быстро... в этом месте народ на лебедках соревновался... и Леший здесь проигрывал прилично... Лидер гонки УАЗ-31519 сделал 24 круга в овраге, а Леший - 3 круга... Очень долго лебедился в этом месте...:tired:
Забыл еще раз напомнить, что Леший использует не "Тайгу", а "Витязя"...
Mr. Grey
04.07.2011, 21:15
*delete*, Вы извините, что в Вашей теме.
Тут, в местном клубе, предлагают вот такие лебедки TROFFIX TX10000 (4540кг) 12V. По интересной цене в 16 тыр. Я лебедку прям сейчас брать не собиралса... Но цена заманчива. Пишут, что аналог T-MAX, что прошла модернизацию и имеет варновский тормоз и влагозащиту.
Я не разговаривал еще лично с поставщиком, но может быть подъеду на сбор клуба и поспрашиваю, смущает слово ВЛАГОЗАЩИТА...
Например неправильно сделанная защита возит в себе примерно аналогичное по весу количество грязи и это никого не смущает (я уж не говорю про полости рамы).
:liba:
офф топ, но всё таки спрошу :-) а кто из производителей по Вашему мнению выпускает правильную защиту на пузо? пока приглядываюсь к автощиту и альфеко (кажется так). у первого производителя всё пузо 3мм железо, у вторых первый лист алюминиевый, остальные 2.5мм железо...
Лёня Немодный
03.08.2011, 11:40
офф топ, но всё таки спрошу :-) а кто из производителей по Вашему мнению выпускает правильную защиту на пузо?
Правильную защиту лучше делать у специальных людей а не покупать готовую.
=)
это понятно, но, во первых специальных людей надо искать и во вторых, при как кто-то сказал "семейной" эксплуатации авто профессиональный обвес себя не окупит, ИМХО. а плохо прикрытое пузо лично меня так же нервирует, как и указатель топлива, стремящийся к нулю на незнакомой трассе :-)
да, и может, в очередном номере журнала проведёте тесты "заводских" защит?
Лёня Немодный
03.08.2011, 12:04
А что. Мы можем =)
Тест не тест а что-нить на эту тему написать наверное надо.
угу, было б интересно :-)
ну и почти в топ: саратовская лебёдка "добрыня" переноска, для всё того же семейного авто :-) в качестве "звонка другу", шоб в багажнике лежала при выездах на "шашлыкинг особо злобный" http://soliton-saratov.ru/dobrynya.htm
снаряжённая масса авто 2095кг и максимально допустимая 2710кг по паспорту :-)
вопрос: насколько совместимы авто и данное чудо инженерной мысли? собственно заманивает ценник и возможность оставлять лишний вес в гараже :-)
Лёня Немодный
03.08.2011, 12:25
Особенно порадовало в ТТХ
"Теговое усилие с блоком"
Фиг с ним что оно у них теговое а не тяговое, видимо писал программист который что такое "теги" знает а о том что еще бывает и "тяга" даже не догадывается, но то что они изначально заявляют тяговое усилие с блоком говорит о том, что без блока этот моторчик от пропеллера Карлсона вообще работать не будет. Внешне напоминает лебедку для затягивания катера на прицеп.
:ржачно:
Да, и ценник у нее совершенно не гуманный.
Вот, чисто для сравнения:
http://www.off-road-shop.ru/catalog/Kvadrocikl/Lebedki/Lebedki/STOKRAT/Lebedka_elektricheskaya_dlya_ATV_STOKRAT_QX_4_0_12 V_1_6_l_s_
согласен у "твоей" ценник гуманней, но тяговое усилие меньше (гдет мелькало что 2500 само и 4500 через блок) и она стационарно монтируется. я находил (ну как находил, в журнале "клуб 4х4" не первый год в рекламном разделе светится "самопал" на базе т-макса вроде (там корзина с цепями и лебёдкой) но ценник в 38штук как то совсем не гуманно для использования по "большим праздникам"...ну и первый вопрос остался не раскрыт: достаточно ли для паджеро спорт лебеды в 2500кг без блока и без фанатизма выезда "на время"? или просто деньги на ветер уйдут? а в случае засады придётся искать буксир?
В случае ЗАСАДЫ буксир придётся искать по-любому.
А если брать лебёдку съёмную то лучше на корзине с креплением под американский фаркоп (квадрат) http://www.4x4sport.ru/catalogue.html?id=1895
Если брать маломощную лебёдку и через блок то и удлинитель нужен метров 20.
Лёня Немодный
04.08.2011, 00:44
согласен у "твоей" ценник гуманней, но тяговое усилие меньше (гдет мелькало что 2500 само и 4500 через блок) и она стационарно монтируется.
Ну так не бывает. Если через блок 4500 значит без него 2250. Что до стационарного монтажа - сделать съемную площадку не проблема.
достаточно ли для паджеро спорт лебеды в 2500кг без блока и без фанатизма выезда "на время"? или просто деньги на ветер уйдут? а в случае засады придётся искать буксир?
Не достаточно. Если машина застрянет по-настоящему лебедка от квадрика (а это примерно она и есть) скорее сгорит чем поможет.
А если брать лебёдку съёмную то лучше на корзине
с креплением под американский фаркоп (квадрат) http://www.4x4sport.ru/catalogue.html?id=1895
Как площадку так и место крепление лучше делать самим а не покупать ширпотребное гуано. Заводские площадки под квадрат громозки, тяжелы и самое главное не выдерживают лебежения под углом - профиль в гнезде перекашивает. Поэтому лучше такие вещи делать сразу правильно.
ясно, Леонид, ключевое слово "сделать самим" при отсутствии опыта пользования - сделать правильно вряд ли смогу :-( поэтому и смотрю варианты для которых не требуется "дорабатывать авто напильником" :-) и вторая причина - повторюсь, лебеда нужна как крайний, запасной вариант. Засадить спорта по самое "небалуйся" конечно можно, но для этого надо как минимум мудовую резину (я всё же склоняюсь к АТшке), на АТшке думаю просто не смогу доехать до настоящей ЗАСАДЫ, не говоря уж о штатных комнатных тапках :-(
а удлинитель троса 20м - насколько громоздок? т.е. много места в багажнике займёт?
Нет удлинитель не громоздкая но геморная штука.
(при лебежении с блоком трос укорачивается вдвое и перецеплять его приходиться чаще)
Сам долго думал над съёмной лебёдкой но потом решил, что лень двигатель прогресса и поставил сационарно.
А какой вариант съёмных лебёдок выдерживает лебежение вбок???
А какой вариант съёмных лебёдок выдерживает лебежение вбок???
вот "этот дядя с большими ушами" (с) п.Печкин :-) http://www.4x4tur.ru/shop/UID_772.html?PHPSESSID=d432e34cbabac13b559d5770b48 6e342 но, ИМХО, нифига небюджет для разовых акций...
да ду такие приключения в ду-ду.
Поставил раз и всё, она всегда при тебе.
Назад залебедиться конечно заманчиво, но уж как то всё не надёжно выглядит да и у многих штатных "внедорожников" тока по одной проушине(((
Бюджет установки лебёдки у меня вышел в 25тыр всё про всё (площадка, лебёдка, установка) у меня Т-МАХ 9500.
Думаю в других мастерских не сильно дороже будет и незачем огород городить.
огород городится по нескольким причинам:
1) как уже много раз говорил нет желания допускать кого либо с напильником к своему авто
2) сам хорошо не сделаю
3) как продолжение первого, офф топ, но местный сервис характеризует на все 100%: дома ремонт, в магазине выбрали и заказали плитку, как положено магаз все привёз, звонят уточнить по доставке, как и договорились "Ваша плитка пришла только там часть БОЙ, вы его забирать будете, Вам же всёравно на обрезку надо будет?"...теперь вторую неделю (ой вы знаете, мы привезли, а там оттенок теперь не совпадает, потом привезли, а она "некалибрована" и т.д. может заберёте?) препираемся с не самым маленьким магазином в Новороссе...
мне бы совсем не хотелось чтоб при попытке воспользоваться лебедой, отвалилось полморды на авто, потому что чьи то шаловливые ручки что то не так и не туда прикрутили :-( тогда проще вообще отказаться от лебеды в пользу нормального троса+дружная компания :-)
1) как уже много раз говорил нет желания допускать кого либо с напильником к своему авто
2) сам хорошо не сделаю
А что нет знакомых слесарей, которые с Вами катаются на покатушках?
А то какая то "безвыходная" ситуация у Вас...:ух:
З.Ы. Сам люблю ковыряться, но если что не могу, есть друзья, которые тоже по бездору сохнут...:jeep:
не, у мну как то так сложилось, что по старому месту жительства покатушки были зимними и почти каждый день (Сахалин, снег выпадает совершенно неожидано после ноябрьских праздников, а на работу надо :-) ) т.е. "покатушек" ради покатушек смысла устраивать небыло, а сейчас в Новороссе ещё осваиваюсь :-) пока что больше "пляжные" покатушки- ибо как Сахалинец не люблю отдыхать на "щебёночном", хотя тут его упорно называют "галечном" пляже, уткнувшись носом в пятки соседа. приходится примерно на 70км от города сваливать...
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot