Какой внедорожник выбрать?

[Лёня Немодный]

Этот вопрос давно терзает умы любителей внедорожного отдыха. В качестве некоторой помощи в выборе смею предложить ссылку на свою статью и обсуждения состоявшиеся на клубном форуме, а так же найденые мной на просторах интернета интересные мысли.


Выбираем внедорожник для путешествий. (http://nemodniy.ru/?p=1070)
Выбираем внедорожник для покатушек (http://nemodniy.ru/?p=1206)

[Лёня Немодный]

Список тем:

1. ЧТО ВЫБРАТЬ ЗА $15 000. Subaru Forester, Toyota Land Cruiser 80, Nissan Patrol
2. MITSUBISHI L200 vs. MAZDA B2500
3. НОВАЯ ИЛИ ПОДЕРЖАННАЯ
4. NISSAN PATROL vs. MITSUBISHI PAJERO
5. TOYOTA 4RUNNER, JEEP GRAND CHEROKEE, OPEL FRONTERA, NISSAN TERRANO
6. MITSUBISHI PAJERO/MONTERO vs. TOYOTA 4RUNNER
7. ЧТО ВЫБРАТЬ? НУЖНО УНИВЕРСАЛЬНОЕ ВНЕДОРОЖНОЕ РЕШЕНИЕ.
8. MITSUBISHI PAJERO 4, NISSAN PATROL, TOYOTA PRADO, LAND ROVER DISCOVERY III.
9. ВНЕДОРОЖНИК ЗА 10-11 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ.
10. СТОИТ ЛИ ПОКУПАТЬ MITSUBISHI PAJERO SPORT
11. REXTON
12. NISSAN PATROL
13. НЕДОРОГОЙ ВНЕДОРОЖНИК
14. ВЫБИРАЕМ TOYOTA ИЗ SURF, CRUISER, CRUISER PRADO.
15. JEEP WRANGLER В качестве машины для женщины.
16. ВОПРОСЫ ПО JEEP WRANGLER
17. NISSAN PATROL Y60 TD42
18. SHEVROLET TAHOE, DODGE DURANGO, LAND ROVER DISCOVERY
19. MITSUBISHI PAJERO 4 БЕНЗИН ИЛИ ДИЗЕЛЬ.
20. MITSUBISHI PAJERO SPORT, TOYOTA LAND CRUISER 80, NISSAN PATROL
21. TOYOTA LAND CRUISER 105 vs. LAND ROVER DEFENDER 90/110
22. TOYOTA 4RUNNER
23. Брать или не брать Деф 110 SE
24. ВНЕДОРОЖНИК С ДВИГАТЕЛЕМ 2,5l И БОЛЬШИМ БАГАЖНИКОМ
25. MITSUBISHI PAJERO II или PAJERO III
26. ВЫБОР ПЕРВОГО ВНЕДОРОЖНИКА, БЮДЖЕТ 8-10 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ.
27. УАЗ
28. ВЫБОР ЭКСПЕДИЦИОННИКА
29. SUZUKI JIMNY
30. SUBARU FORESTER 2.0X vs. TOYOTA RAV 4 2.0
31. ТРЁХДВЕРНИКИ NISSAN PATROL vs, TOYOTA LAND CRUISER PRADO
32. MITSUBISHI PAJERO SPORT vs. JEEP GRAND CHEROKEE
33. МАШИНА ДЛЯ ПУТЕШЕСТВИЙ. БЮДЖЕТ 20 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ
34. ВНЕДОРОЖНИК-ТЯГАЧ, ЧТО ВЫБРАТЬ?
35. ВНЕДОРОЖНИК ДЛЯ ПУТЕШЕСТВИЙ.

И дальше не систематизированное все подряд.
=)

[Лёня Немодный]

1. ЧТО ВЫБРАТЬ ЗА $15 000.
Subaru Forester, Toyota Land Cruiser 80, Nissan Patrol

edgar:
Помогите с выбором.Извечная проблема .Имею 15000 $.Не знаю что купить .Рассматривал[субару форестер,LK-80,PATROL].Рассмотрю альтернативные предложения.Ничего не имею против праворуких.

Алексей 2:
Странный разброс.От паркетника до серьёзного прходимца.А машина то вообще зачем нужна?

edgar:
В общем-то я и сам не знаю."В сервант наверно поставить".Вообще я и DODGE CARAVAN рассматривал но т.к я езжу практически один на работу и раз в неделю на дачу,зимой бывают заносы но при помощи бурлаков вседа вылазил на ВАЗ-04:-отказался.А недавно друг взял FRONTERU и агетирует на природу.В идеале был-бы LC-80 но смущает год максимум 94 . Но если опустить природу то пошол бы и FORIK ведь его можно взять 2000г. Вот и мечусь.А может есть альтернатива?

Алексей 2:
Пойми,если тебе не нужен серьёзный внедорожник для твоего образа жизни,то и хорошо.Ведь любой джип(нива или крузер),это ВСЕГДА повышеный расход топлива.Всегда повышенные расходы на техническое обслуживание.И даже мойка и та дороже.
За 15000$ можно купить в салоне обычную иномарку с полным набором опций.А на природу раз в год ,можно и с другом на его Фронтере.

edgar:
В общем в чём то ты и прав.Тогда есть к мащине определённые требования :-обязательна задняя дверь,хороший клиренс,желательно дизель или92,ну и конечно надёжность,возможен полный привод.Бывает нужда попрыгать по поребрикам и по ухабам.

Алексей 2:
5 лет назад,когда я выбирал себе легковушку,одним из вариантов был Рено кангу 4х4.

edgar:
Спасибо но мне очень понравился LC-80vx 94г. как думаеш на сколько реальный апарат этого года ина сколько его хватит при умеренном использовании?

Немодный:
Для вышеуказанной схемы эксплуатации на мой взгляд больше всего подойдет полноприводный универсал или кроссовер. В пределах указанной суммы находится неимоверное количество подобных автомобилей выпуска 2000-2004 годов. Если нет противопоказаний к праворульным аппаратам, то тема становиться еще обширнее, дело в том, что среди машин выпускаемых для внутреннего рынка Японии полный привод превалирует. Другой вопрос - статус. Toyota Caldina (праворукий полноприводный Avensis хечбек) за 15 у.е. берется 2004 года, а Audi за теже деньги будет года 96-97-го. Выбор за Вами, но учитывая тот факт что на сегодняшний момент понимания какой автомобиль нужен нет в принципе рекомендую сузить круг поиска тем или иным образом.

Stels:
А я буду агитировать за Блейзер!
И по городу отлично и на природу можно выехать. За указанную сумму можно взять в очень хорошем состоянии

edgar:
Не знаю почему но вообще мне японцы как-то ближе

Stels:
Не знаю как японцы, а я Блейзером (V4,3) тянул с воскресенья на понедельник по первому снегу и довольно глубокой грязи Жигули около 7 км. Машина справилась на 5+

edgar:
А какие модели поподают под понятие кроссовер,ивообще в чём их преимущества?

Немодный:
Приемущества кроссоверов в подготовки к непростым дорожным условиям. Усиленная подвеска, защиты, увеличенный клиренс и т.п.
На сегодняшний момент автомобили подготовленные подобным образом имеются в модельном ряду практически всех известных производителей.

Дим-Димыч:
А Ниссан Террано 2 не рассматривали?

FANTOM:
А я бы взял ФОРЕСТЕР , у меня и сейчас есть Субарики-класные тачки,только железки дороговаты,но ломаются редко и не так просторно в салоне как в вездеходах.Зато по городу приятно ездить,не боясь подмять кого нибудь боком.

pallarus:
Я бы при покупке машины не оценивал сили на имеющуюся сумм, а часть денег оставил на подготовку машины подсебя. Это как автосалоне базу никто не берет, а сразу заказывают опции. Вот и при покупке подержанного а\м часть денег надо резервировать для прокачки. Не поставишь сразу - непоставишь никогда. Или только когда совсем прижмет, но может сказаться что ужо поздно. Вообщем праздник от покупки машины может не состояться.

Prizrack:
коллеги, а если поднять планку .... ну скажем до 30тонн .... большее время езжу по городу, это факт .... НО .... очень хочется, когда выезжаешь на дачу .... поездить там, где единственная машина, которая проходила это лесовоз .... ну или вооще никто не ездил .... возможно буду ездить на покатушки ..... да, есть еще требования .... он (автомобиль) должен быть семиместным .... присматривался к патрулю, дискавери, крузак или поджерик ..... и желательно на дизеле ..... что скажете ??

Немодный:
Скажу следующее:

К сожалению, выдвинутые требования во многом взаимоисключающие. Автомобиль на котором комфортно передвигаться по городу и машина способная нормально ехать по ураловской колее не имеют ничего общего. Но я так понимаю, что про колею это образное выражение. Итк нужна машина для города повышенной проходимости чтобы и за город не страшно было выехать и народу посадить толпу можно было и барахла напихать.

Поскольку новых автомобилей в этой ценовой нише (кроме короткого Дефендера который вам наверняка не подойдет) я не вижу поговорим о машинках с пробегом. Думаю стоит присмотрется к TLC 105 и Nissan Patrol. Пожалуй в вашем случае это наиболле интересные вариенты. Можно обратить внимание и на Pajero вот только его внедорожные характеристики значительно ниже чем у двух предыдущих представителей внедорожного мира.

[Лёня Немодный]

2. MITSUBISHI L200 vs. MAZDA B2500

Митрей:
Подскажите, что купить- Митсу L200 или Мазду В2500? Машину буду брать новую, проходимости уделяю большое значение.

Алексей 2:
Л200.Однозначно! Больший дорожный просвет.Более широкая сервисная сеть.И т.д.

Лесник:
L200, не плохой вариант, при этом весной 2007года у дилеров появится обновленная модель (поройся в сайтах, реклама не плохая в отношении этой машины), а также в прочитанных мной тест-драйвах по проходимости Митсуха уступала только Дефу.

Митрей:
Спасибо. Видел информацию об обновленной версии L200, наверно она будет дороже тыс. на 10 амер. денег. Как считаете, там где я проезжал на 31-й Ниве и 62-м УАЗе, L200 пройдет? В основном это грязевая колея и снег. Хочу пересесть на иномарку. Наши машины, спору нет, проходимые, но постоянные ремонты уже изрядно надоели.

Алексей 2:
Я проезжаю легко там,где нивы и уазы одевают цепи или застревают.
Правда пришлось сразу после покупки поставить Гудрич.Родные колёса никуда не годятся.

Митрей:
У L200 колесные диски R16? А то у меня остается уазовская грязевая резина. И по поводу комплектации L200, какой вариант предпочтительней- дешевле или подороже? Существенная разница между ними есть? Стоит тратить больше денег или можно сэкономить?

Алексей 2:
У меня средняя комплектация.Считаю её минимально необходимой.В более дорогой из полезных функций считаю принудительную блокировку заднего моста.Так же там более комфортный салон,АБС,подушка водителя,двухцветный окрас кузова.И стоит это на 3000 дороже.
Диски стоят 16.На средней и дешёвой комплектации машины диски некудышные.Для грязи они не подходят.В них есть ниши куда забивается грязь и на мойке не вымывается.Выезжая с грязи на шоссе приходиться долго ковырять палочкой чтоб балансировку востановить.

Ещё один момент. Если Л200 единственная машина в семье,то сразу нужна крыша.Около2000$.Сигнализация обязательно с турботаймером-примерно 300$.И если ездить по бездорожью,то нужны новые покрышки вместе с дисками(если брать дешёвую или среднюю комплектацию).А ещё в автосалонах установлен внутренний курс доллара.Это даёт ещё примерно 1200$ к цене машины.И упаси Бог приехать к ним с баксами.Обуют по полной программе.Только рубли.
Вот и считай сколько будет стоить Л200.

Лесник:
Заезжал к нашему дилеру Митсубиси, спросил про 200-ку, отвечают, что тайна покрытая мраком. Ничего на данный момент не известно-когда, почем, комплектация???, хотя в каждом автомобильном издании есть мало-мальская про нее статья. Менеджеры говорят, что примерно к маю-июню возможно поступят первые тест-драйвовские машины.
Также (исходя из публикаций) известно, что Мазда и Форд тоже к лету предлжат свои пикапы так, что если подождать, то наверно к лету можно будет сделать более четкий и оптимальный выбор грузовичка.

************************************************** **********************

Till_SmirnoFF:
Помогите с выбором пожалуйста. Поездили на Mazda BT-50 порадовало хоть и ездили только по мкаду. на Л200 еще не ездили, но тоже думаю стоит попробовать.. Помогите определиться с выбором...

Немодный:
ИМХО
Тут определяться придётся самостоятельно. Машины однокласники и выбор уже зависит от личных предпочтений

Алексей 2:
Вообще на форуме это уже где то обсуждалось.Мой ответ (как владельца) однозначно Л200.Особенно если новая модель.

Manaus:
На меня в начале мая находило затмение, думал взять пикап- вобщем брал на тест и эльку и бтшку
Мне БТ однозначно понравилась больше, на мой взгяд самый разумный выбор брать ее в предпоследней сверху комплектации.
Правда, для езды по бездорожью надо что-то будет делать с радиатором интеркулера- наверно можно его перенести повыше.
Дизайн эльки вообще не прочуствовал, кроме как из-за суперселекта не стал бы брать- но это исключительно личное субъективное мнение

Немодный:
Я же говорю что выбор из двух одноклассников дело архи сложное и никому тут верить нельзя потому как каждая лягушка начнёт яростно хвалить своё болото.

Till_SmirnoFF:
выбрал Л200 в комплектации с суперселектом и коробкой автомат. отдали задаток. теперь надо продать недопривод и можно забирать эльку из салона

Алексей 2:
Неужели сейчас так быстро получают машины?Когда я весной в автосалоне приценялся к Л200,мне сказали,что получение машины в ноябре.

Till_SmirnoFF:
нет конечно. Но обзванив всех дилеров мы нашли в наличии несколько автомобилей. выбрав один из них приехали отдали за него задаток.

[Лёня Немодный]

3. НОВАЯ ИЛИ ПОДЕРЖАННАЯ

Митрей:
Спасибо за консультации, которые помогли мне определиться с выбором между Маздой В2500 и Мицу L200 в пользу последнего. Теперь терзают сомнения, а хватит-ли мне денег на новый а/м ? Поговаривают, что старую версию уже не будут предлагать к продаже. Что скажете, поискать 2-3-х летний экземпляр, или накопить денег на новый ?

Алексей 2:
Думаю,что нужно наскрести на новую.Надеяться на то,что кто то будет по дешёвке скидывать старую модель в надежде,что купит новую не нужно.Это я говорю как владелец 3-х летнего Л200..Новая модель сильно дороже.А что в ней лучше?Только внешний вид и более комфортный салон.Л200 вообще то грузовик повышенной проходимости,а не"ЧИСТА-ДЖИП".Когда этот грузовик приближается по цене к Праде,то на фиг он нужен.
Когда я озадачился покупкой Л200,то тоже сначала хотел взять БУшный.Но на вторичном рынке долго ничего небыло.Пришлось брать новый.Теперь не жалею,хотя в деньгах небольшая потеря.

Дим-Димычъ:
Не хватит денег - бери кредит!! у тебя ведь не хватит судя по всему не 50% суммы а меньше!!! А взять 5-6 штук на 3 года... Это по 200 бачей в месяц всего!!

Лесник:
Если есть 2/3 суммы, то только новый.

Дим-Димычъ:
Лесник - дело говоришь!

[Лёня Немодный]

4. NISSAN PATROL vs. MITSUBISHI PAJERO

Асса:
Подскажите, какой джип лучше купить: Ниссан Патрол или Мицубиши Паджеро (новые)? Нравятся обе. Присматриваюсь к дизелю. Люблю ездить на авто к морю. В салонах каждый рекламирует свое. А что все-таки надежнее, проходимее и т.д. Конечно у Паджеро опций побольше, да и АКПП с раздаткой "умнее", но у Патруля есть рама и мосты. Может кто подскажет, как разрешить эту непростую задачку. Заранее спасибо.

admin:
Добрый день!Сравнивать эти две модели было бы не совсем правильно, так как они разные, да и рекомендовать, что то конкретно не корректно. Советуем Вам посмотреть на автомобильных сайтах отзывы автовладельцев, а потом сделать для себя выводы и выбор.

Advokat:
Пошел 2-й год поездок на MMC-III, 3-door, diesel.
Пока ТОЛЬКО положительные впечатления! На одометре почти 78 000! Машина для наших "дорог". Был и на охоте, и "по-пояс" в снегу. Сдуру можно вспомнить поговорку про крутой джип и трактор, но пока бог миловал.
Понимаю проблему выбора, сам "болел" "Патрулем"... Если без экстрима, мой совет - Падж.

tager:
странно,вообще логичнее выбирать между паджеро и патфайндером, а патроль больше классический проходимец, чем горожанин, а падж. и патф. скорее горожане с легкими прогулками по бездорожью. я бы патф. 2.5тд взял(174л.с и экономия на солярке, а у падж. капризный дизель)

Алексей 2:
С чего вы взяли,что у паджеро более капризный дизель?

tager:
По статьям и отзывам в прессе, GDI не переваривает нашей солярки, летит ТНВД и форсунки,были случаи через 50т.км, а это очень дорогое удовольствие(ремонт доходит до 5000$) Про нисснан ничего подобного не слышал.

Дим-Димычъ:
Исходя из того, что одной из задач является "Поездка к Морю" - Падж предподчительней исходя из независимости подвески.
"Проходимее" - придётся более конкретно сформулировать вопрос... просто Просёлок или размытая колея ??
Падж по обслуге подороже чем Ниссан будет...

[Лёня Немодный]

5. TOYOTA 4RUNNER, JEEP GRAND CHEROKEE, OPEL FRONTERA, NISSAN TERRANO

SEWER:
Огромный всем привет! Продаю Галант и ищу джип. Перерыл рунет форумы, отзывы..всё как-то индивидуально и порой кажется заказным!...
ХОЧУ УЗНАТЬ МНЕНИЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ 4х4!!!
По работе управлял Чероки 2.5, Ранером 3.0, но не имел долгого опыта владения автомобилями. Ранер показался танком, которому все нипочем, Чероки как живчик, шустрый!
Исходя из 10-13 т.у.е и желания купить авто не ранее 95 года,а также высокой посадки, возможности выезда на природу, возможности сделать ремонт своими силами, некоторой надежности, а главное чтоб мне нравилось, пришел к вышеуказанным автомобилям!
Поездив на Чероки и Ранее - супер положительные эмоции, хотя машины разные. Уж очень нравится Гранд..., очень!! Хочу с двиглом в 4.0 литра! Нравится Фронтера, но отзывы..., Терано не очень нравится внешне, но наоборот о нем хорошо отзываются. И вот выбираю, выбираю. Уж отпуск в марте, надо определяться за чем ехать!! Поделитесь вашими советами!

Немодный:
Сразу оговорюсь рассматриваю только те автомобили о которых спрашивают не распыляясь на вопросы типа "А почему не?".
И снова привычно хочется спросить а для чего автомобиль нужен?
Wrangler (не важно какой CJ, YJ, TJ) машина пафосная и брутальная при этом (на мой взгляд) необоснованно дорогая ибо за десятилетнюю машину просят $15000. Да, двигатели там отменные, особенно 4L на ручке, но места в салоне для двоих с половиной и багажного отделения нет. Если Вы берёте машину для поездок на работу и недолгих выездов на природу то машинка вполне годится, но вот отправляться на такой в отпуск километров этак за 1000 с семьёй и багажом - врагу не пожелаю.
Cherokee - весьма достойный автомобиль приемистый, с полноценным багажником и вполне нормальной проходимостью в варианте съехать с асфальта к реке. Из явных недостатков узкие задние двери. Детей возить не проблема а вот взрослому человеку протискиваться в салон не очень удобно.
Grand Cherokee - Очень неплохой автомобиль для города. Комфорт, динамичность, опции. Но, к сожалению, палка как всегда имеет два конца. К эксплуатации на бездорожье машина практически не приспособлена. Хотя в варианте съехать с дороги к реке вполне годится. В моей семье на такой ездит тесть.
Про Frontera ничего сказать не могу ездил пару раз да и то не за рулём. Машина впечатления не произвела. ИМХО - парт-таймовая Нива за бОльшие деньги.
Terrano - как и многие японцы экономичен, функционален, простоват. По асфальту едет, по бездорожью не очень, как, собственно и практически все рассматриваемые претенденты. Но как семейный автомобиль вполне годится. Почему бы и нет.
Подчеркну - под бездорожьем я понимаю именно бездорожье а не мокрую траву на обочине или просёлок с лужами. По мокрой просёлочной дороге или там лугу запросто проедут все эти машины при условии что там нет колеи и грунт не очень мягкий. Если всё будет плохо, то первым сядет Гранд, за ним Фронтера с Терраной, потом Чирок и последним угнездиться Ранглер. При езде на дальние растояния финиш будет осуществляться с точностью до наоборот.

SEWER:
Спасибо. Вообщето мне кажется, я определился- Гранд.
Машина нужна именно для того, чтобы была возможность съездить в отпуск посадив семью и собаку, съехать к реке, проехать по заснеженным улицам (живу на границе полярного круга), и главное, люблю высокую посадку!!.
Кстати, опечатался и написал Раунер, имел ввиду Тойоту Раннер!!, а не Рэнглер.
Про Гранд пугает..нет, не расход топлива, мой Мицу галант 2.0 с АКПП кушает в городе 20-25 литров, зимой. Пугает то, что почитал рейтинг надежности, и последнее место занимает ГРАНД т.е. 40-е!(последний рейтинг, ссылка на главной странице mail.ru).
Хотя думаю, ё-маё, машине ведь будет 11-12 лет, потребуются вложения..... Смотрел даже Ш\ниву новую в салоне, но думаю, куда-ж я посажу сврего пит-буля??!!
Говорят лучший движек на Гранде это 4.0, еще раздатку надо смотреть, разные они какие-то, все узнавать надо. А цена привлекательная...звонил по объявлениям, за 95 год просят от 9000 (хозяит утверждает об отличном состоянии) до 13 000. думаю, лучше смотреть за 9000, останутся деньги, чтоб до ума довести! Как думаете?!

Немодный:
Рад что Вы определились с выбором.
А что до остальных вопросов, то Вам СЮДА: (http://www.jeep.auto.ru/)

Дим-Димычъ:
ну и я чуток выскажу:
ездил на Чирке 4.0 с 242 раздаткой (возможность подключения передка на ходу), очень понравилось - за 3 года по необходимости поменял только Throtle Position Sensor (па нашенски датчик положения дроссельной заслонки) и то только потому что убил его когда мыл движок из Керхера... 100 баксов и 10 минут работы самостоятельной.
Сам во дворе менял рессоры, прокладку поддона, задний сальник коленвала, ну масла-фильтра-колодки и свечи это само сабой
сел один раз... с дуру на скорости хотел лужок с ручейком проскочить... а там БОЛОТО... лёг на мосты, вылез и ушел по-колено в жижку... и патопал за трактаром в деревню...
По Чироку самые тёплые воспоминания, особенно по зиме.
пыСы: машине на тот момент было 8 лет

[Лёня Немодный]

6. MITSUBISHI PAJERO/MONTERO vs. TOYOTA 4RUNNER

ГРИБНИК:
Хочу взять машинку тысяч за 15 таких габаритов как паджеро спорт или 4раннер,посоветуйте,что лучше взять за эти деньги?, или какие-нибудь альтернативы
Ездить машинка будет примерно так 50%-асфальт 50%-раздолбанная грунтовка,возить народ будет 4-5 человек!

Немодный:
Ну для начала хочется предложить темы обсуждавшиеся в клубе за последнее время. Думаю что там Вы найдёте для себя некоторые ответы. Если после прочтеия вопросы всё же остануться то задавайте. Буду в состоянии ответить- отвечу. Ну а нет так ребята помогут, консилиум соберём, кворум есть. http://www.club4x4.ru/forum/images/smilies/smile.gif
Опять выбор авто (http://www.club4x4.ru/forum/viewtopic.php?t=3406)
Машина для путешествий (http://www.club4x4.ru/forum/viewtopic.php?t=1995)
Стоит ли покупать Паджеро Спорт (http://www.club4x4.ru/forum/viewtopic.php?t=3364)

Дим-Димычъ:
ИМХО, Падж приоритетней.

ГРИБНИК:
Немодный,Спасибо,после прочтения начал присматриваться к TLC 80,правда по габаритам не очень подходит,зато неубиваемая и вместительная

Дим-Димычъ:
Только по деньгам совсем другой бульончик..

ГРИБНИК:
to Дим-Димычъ,просто читал что паджики в ремонте и обслуге обходятся дороже чем теже крузеры да и ломаются чаще.

Дим-Димычъ:
ну с Б/У-шкой не угадаешь, что чаще ломаться будет... а к вопросу "дешевле" - посмотри Исудзу Трупер. очень даже ничего.

tager:
не факт! за 15-17 можно взять Монтеру Спорт 00-01г. с пробегом 150-170т., а TL 80 будет 95-96 и пробег 230 и более. По запчастям, цены примерно одинаковы(если брать неоригинал), даже Монтерик подешевле будет- конструкция проще, как никак на базе пикапа. А по надежности - главное состояние машины на момент покупки, но митсу все равно лет на 5 моложе будет)))

Аллабай:
Вопрос криминальной чистоты (по-моему) у Митцу лучше , нежели у 80-ки.

tager:
Да и Монтерик Спорт около дома не стремно на ночь оставить, а Тойоту в идеал состоянии я бы побоялся...

ГРИБНИК:
Но главное:как монтеро спорт по проходимости,по сравнению с тойотой? P.S.-а под окном не бросаю,гараж в 5минутах ходьбы.
Ну насчет криминального прошлого соглашусь А вот про тех обсл. читал что митсу всеравно обходятся дороже так как фирма любит детальки типа пластиковых карбюраторов ,да и насчет внедорожного обвеса,есть ли он на падж спорт?

tager:
Загляни на форум Паджероводов, там и обвес, и куча другой полезной инфы

[Лёня Немодный]

7. ЧТО ВЫБРАТЬ? НУЖНО УНИВЕРСАЛЬНОЕ ВНЕДОРОЖНОЕ РЕШЕНИЕ.

sm929:
Каждую московскую зиму жалею, что езжу не на внедорожнике. Каждое лето, когда езжу на рыбалку жалею еще больше. Только не смейтесь. У меня S-класс, к тому же Lang, но рыбалку люблю. Да и в мерседесах несколько разочаровался.
К тому же есть неимоверное желание съездить на Байкал, а затем и вовсе до Магадана. И тем не менее, отчетливо представляю, что без асфальта я буду ездить лишь 5% времени, а остальное - увы, работа, Москва, пробки...
Сразу скажу, что речь идет только о новом. С большой натяжкой может быть рискну что-то купить 3хлетнее с очень небольшим пробегом.
Вобщем, выбираю что-то универсальное, в чем я буду уверенно себя чувствовал бы и в городе (не по динамике разгона, а по комфорту езды), и при этом достаточно респектабельный, МЯГКИЙ и комфортный, ДИЗЕЛЬНЫЙ, с АКПП и которое можно доработать (не лишаясь гарантии) для оффроада - лебедка, шноркель, защиты и тп.
Знакомые советую Лэнд Круизер 100 4.2TDI, но я сомневаюсь, ибо зависимая подвеска - будет ли оно держать дорогу по трассе? Да и масса снаряденного будет под 3.5 тонны. А не увязнет ли в болоте?
Дефендер отпадает. Слишком аскетичен внутри и почитав понимаю, что по трассе он не многим лучше УАЗика - кидает из стороны в сторону.
Думал купить HiLux, но официально они к нам не идут, сам длинный, база большая, салон на 3ку... Думал о Наварре.. Так там салон вообще из дешевейшего пластика а по остальному еще хуже.
Гелендваген... 400CDI Дорого. И многие твердят, что это все тот же УАЗик, что вовсе не мягкая, что кидает также на трассе.... А вот по салону мне нравится.
Патрол. 57к в базе. Внешне нравится больше, чем Крузак. Но сомнения - масса почти таже, Тойоту хвалят больше, Крузак явно комфортней, база у Патрола больше, дорожный просвет меньше....
Дайте совет. А то лето на носу!

Pavel (Def):
Знаете... У вас достаточно сложный случай... Хочется мягкого, но твердого, твердого, но не тяжелого, а если тяжелого, то уж по-респектабельнее..., но он в болоте может застрять...
В такой ситуации советую определиться с двумя вещами для начала: цветом и социальной ситуацией вашей рыбалки. Как-то же вы до этого на нее ездили...
Один мой знакомый на охоту ездит на Каене. И доволен очень! Такова социальная конфигурация его охоты.
Кстати, подумайте об этом автомобиле - судя по всему, это для вас... Ну или его бюджетный вариант - Туарег...
ЗЫ А про Магадан это вы хорошо сказали! Только вот на чем-то мягком я бы туда не совался.

Немодный:
Думаю что стоит подумать о Хаммере Н3. Как показала практика машина весьма достойно ведёт себя на бездорожье и при этом комфортна, респектабельна и отлично идёт по трассе.

sm929:
Так - H3 SUV - очень даже нравится... Да дизеля там нет...
А рыба клюет не у того, у кого спининг дороже... Какие к черту за МКАДом статусы:)

Дим-Димычъ:
там и бензиновый очень хороший мотор.

sm929:
Трасса "Кола" 1 заправка на 150км по трассе.... А если учесть, что с трассы еще съезжать надо.... Бензин отпадает.
А солярку у любого дайнобойщика да по 10 рублей за литр....
Я это от того знаю, что в том году подарил брату дизельный Хантер и на нем поехал как раз.... Больше на УАЗике в путешествие не тянет.
А есть ли мысли против Туарега? Я правда нигде не видел Туарег с лебедкой и шноркелем.

Pavel (Def):
Можешь здесь посмотреть:
http://www.worldcarfans.com/news.cfm/ne ... a-revealed (http://www.worldcarfans.com/news.cfm/newsID/2070416.003/pageview/photo/photo/Mini5/page/1/country/gcf/porsche/porsche-cayenne-s-transsyberia-revealed)

Дим-Димычъ:
выскажу опасения на счёт соляры "от дальнобоев"... можно на ремонт "приехать"...
дешевле на H3 хороший багажник на крышу и туда канистры. имхо...
про б/у туареги недавно читал статью совсем не радостную...

Alex&Anna:
Соляра от дальнобоев... На иномарку?
Не рекомендую.
На ремонт не "приедешь". Туды будут нести... С музыкой. Надолго...

sm929:
Получается, что 3 литра дизель с нормальной комплектацией стоит около 86000 + экспедишн пакет около 15000.... если его ставят на 3х литровый...

Дим-Димычъ:
Дороговато...

sm929:
Протестировал я Туарег.
Вобщем.... к чему нет претензий - так это к двигателю. 3 литра.
А все остальное оставляет желать лучшего. Подвеска- да, мягкая, но если она будет столь же надежна как мерседесовская (пневмо же) - грошь ей цена. Салон... для машины за 60к это ниже положенного, а для машины за 100к - это просто смешно. А самое главное я так и не понял, как я смогу объяснить в социальной конфигурации (эх, понравилось выражение в этой ветке), что езжу на Фольксвагене.

В итоге понял я, что джип - это джип, а машина для города - машина для города и у меня оно есть.... Буду покупать джип....
Собственно, нужен он мне для поездки по стране - как писал выше, хочу доехать до Магадана (за свой, а не за казенный)...
Так что тут уже планку могу и снизить.
Но пожелания остаются все-таки старыми... достаточно комфортный, мягкий, держащий трассу на скрости хотя бы 130, дизель.... А вот АКПП или нет - меньше играет значения, хотя и предпочел бы АКПП.

Отсюда снова вопросы, что взять:
1. Hummer H1 - Года 2001-2002 с пробегом до 50к миль в 60к встает... Сомнения на счет обслуги и солярки - 20 литров на сотню потребляет. Но нравицца внешне, да и внутри коли салон перетянуть - вполне. Правда нравится только SUT Hard Top, а найти его в США нелегко. Позвонил правда по знакомым... Вобщем, крышу и к Софт тОпу сделать несложно. Но все удовольствие с доводкой под 100к встает... Сука дорога. Зато правда стиль... Жаль, что взамен городского не подходит - слишком медлителен для города.
2. Defender - нравицца внешне, не нравицца внутренне, но это исправимо. Укладываюсь с обвесом примерно в 60к... Но снова же сомнения по управляемости на трассе и по надежности. Уж больно в последние годы Лэнд Ровер не хвалят. Но больше всего беспокоит зависимая подвеска, а хочется мягкости и не подруливать на трассе на каждой кочке. Может можно его до ума довести? Пневматику там поставить или еще что?
3. 105й Крузак... Внешне и внутренне не нравицца. Но Тойота есть тойота. Около 70к на круг с обвесом. Трехлетка - также, тысяч 40.
4. УАЗ-Хантер, дизель, полностью переделываем... В 30-35к можно уложиться. В базе у меня есть как раз дизельный. Нравицца внешне, не нравицца во всем остальном кроме проходимости...
5. Паджеро-2. Нравицца и внешне и внутренне. Сомнения на счет того, что тяжело найти в нормальном состоянии... Зато дешево.
6. Патрол... Ну оно примерно как и 105й Круизер... Все-таки, что-то японцам не хватает...
7. Гелендваген. Сука дорога. Нравицца и внутри и внешне, да и надежность проверена годами... Но не представляю как такую машину буду царапать ветками деревьев.

[Лёня Немодный]

8. MITSUBISHI PAJERO 4, NISSAN PATROL, TOYOTA PRADO, LAND ROVER DISCOVERY III.

Иван:
Посоветуйте какой автомобиль лучше выбрать Паджеро 4 – Нисан Патрол – Прадо- Дискавери 3. (указано в порядке убывания нравится/не нравится).
Автомобиль будет 95% эксплуатироваться в Москве по городу, только бензиновая версия (отцу надоел шум в салоне, сейчас Паджеро 3дизель), частая перевозка сумок в багажнике, может еще какой-то другой автомобиль посоветуете???

Дим-Димычъ:
Сумлевающийся товарищчь завсегда в радость на форуме! ))
ИМХО если машина для города, то Патрол и Прада - жёстко по подвеске, Паджик-4 про него пока только рекламма рассказывает, Диско-3 ОЧЕНЬ дорого в обслуге.
Я так понимаю что нужен большой автомобиль для города и воскресных поездок на дачу? Обязательно новый??

Иван:
Да, только новый, отец продаст Паджеро 3 и возьмет новый автомобиль.
Паджеро 4 такой же по подвеске, что и 3-й,в Rolfе со знакомыми мастерами разговаривали, да салон во многом такой-же и остался, кресла, багажник.
Но плюс в том что всякие электросистемы безопасности добавили на все версии., т.к раньше ставили только на бензиновые.

Дим-Димычъ:
ну если до этого юзали Паджа, то зачем марку менять?!
выбор очевиден Падж-4!

Немодный:
Во-во, точно. Лучший враг - враг хорошо знакомый.

Дим-Димычъ:
Однозначно.

Иван:
Спасибо за мнения, в общем советуете Паджеро 4, я так понял. До этого был 2-ой, сейчас 3-й, вот 4-й Паджеро вышел. Возник вопрос, а не сменить марку, все знакомо. Это как костюм- удобный, нравится, но смотришь на новый и другой марки.
Субару отпадает – низковато и багажник маленький. (сумки хоккейные 2-3 раза в неделю 2 штуки).
А как же Патрол с движком 4.8, жрет много, но салон хорош и надежная машина и в обслуживании наверно не дороже и не дешевле. Хотя понимаю, что его стихия «неведомые» дорожки, поля и просторы земли Русской. И женщины не частые гости за рулем таких авто, в отличии от Прадо.

Немодный:
На рынке внедорожников и вседорожников на сегодняшний момент довольно много достойных автомобилей, все они имеют свои плюсы и минусы и в разной степени заточены под различные условия эксплуатации. В варианте городского вседорожника Кот вполне годится. И вместительный и динамичный и (на мой взгляд) красивый.
Можно, конечно, выбрать и другую марку, но это будет как первый раз в первый клас, ко всему придётся привыкать заново. Вы сделаете массу приятных открытий и такую же массу неприятных, причём в силу привычки к определённой машине, уверяю Вас, неприятных открытий будет больше.
Вобщем в ситуации когда машина полностью устраивает и хочется просто её обновить не вижу причин менять хорошее на неизвестное.

Дим-Димычъ:
я вот не соображу никак, если ты всю жизню на Паджерах катаешь, и впечатления только хорошие и очень хорошие - то за каким зелёным человечком тебе что-то еще надо?!
ПАДЖАРО - это для тебя уже стиль жизни, судьба если хочешь...
Старый друг лучше новых двух!!
Ждем от тебя впечатлений по 4-ой Паджерке!! тока честных а не рекламных!!

Иван:
Все понял, осталось дождаться официального тест-драйва Паджеро 4. Напишу обязательно как покатались. А если дойдет до покупки. то как ведет себя машина, 100% поделюсь впечатлениями.

tager:
Поддерживаю,бери 4падж, и не сомневайся!

[Лёня Немодный]

9. ВНЕДОРОЖНИК ЗА 10-11 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ.

Docent:
Почитал последние темы, впринципе наверно заезженная тема, но хочется и на свой вопрос послушать профессионалов.
И так. Я в машинах чайник, да и водительского стажа практически и нет. Прицениваюсь (но брать прямо сейчас не планирую), к первому авто для себя и хочу что бы это был внедорожник. Причем достаточно универсальный и относительно недорогой где-нибудь до 10-11 килобаксов, а лучше дешевле. Отечественный автопром не рассматривается. Подавляющее количество поездок будет по городу, но так же в весенне-летне-осенний период и за город. Соответственно нужно что бы была АКПП (для города) - это принципиально, правый или левый руль не имеет значения (переучиваться всеравно пока еще несчего), всякие комфортные приблуды непринципиальны, но вот подушка безопасности не помешала бы (я параноик), 3х-дверные модели более предпочтительны. Склоняюсь больше к японцам. Что бы порекомендовали? Восколько можно уложиться? Машины с каким пробегом и какого года выпуска лучше даже и не смотреть и на сколько на них еще можно будет ездить (не хотелось бы постоянно что-то чинить и менять)? На что обращать внимание при приобретении БУ внедорожника?

Немодный:
Как всегда хочется задать несколько уточняющих вопросов.
Процентное отношение город/трасса/просёлок.
Количество человек перевозимых в автомобиле.
Требования к двигателю - динамичный/тяговитый.
И рекомендовал бы Вам пройти по приведённым ниже ссылкам дабы посмотреть уже обсуждавшееся:
http://www.club4x4.ru/forum/viewtopic.php?t=3564 (http://www.club4x4.ru/forum/viewtopic.php?t=3564)
http://www.club4x4.ru/forum/viewtopic.p ... 06&start=0 (http://www.club4x4.ru/forum/viewtopic.php?t=3406&start=0)

Docent:
Ну наверно так: 80%/10%/10%
Количество человек (включая водителя): по городу 1-2, за городом 2-4. Двигатель, тут немного затрудняюсь. Гонять вряд ли буду (иначе выбрал бы не внедорожник), то есть скорость и динамичность не очень важна. Кстати по топливу, внедорожники прожорливые, но все же хотелось бы по максимуму экономить, хотя бы на стоимости горючего, так что, мож дизель, если возможно?

Немодный:
Думаю что идеальным вариантом для Вас будет Toyota Land Cruiser Prado.
цены на них можно посмотреть здесь:
http://www.cars.auto.ru/cars/used/toyot ... ser-prado/ (http://www.cars.auto.ru/cars/used/toyota/land-cruiser-prado/)
либо 70-ка
http://www.cars.auto.ru/cars/used/toyot ... ruiser-70/ (http://www.cars.auto.ru/cars/used/toyota/land-cruiser-70/)
либо 4RUNNER
http://www.cars.auto.ru/cars/used/toyota/4runner/ (http://www.cars.auto.ru/cars/used/toyota/4runner/)
либо Nissan Patrol
http://www.cars.auto.ru/cars/used/nissa ... r-i-_y60_/ (http://www.cars.auto.ru/cars/used/nissan/patrol-gr-i-_y60_/)
ещё посмотрите там же Mitsubishi Pajero
Под Ваши задачи подходит любой из вышеперечисленных автомобилей, дальше выбор за Вами.

Docent:
А не опасно ли брать машину более чем 10тилетней давности и с пробегом более 100000 км? Вот еще основной вопрос в чем. Я эти модели все тоже уже просматривал, но указанного бюджета достаточно восновном на внедорожник 10тилетней давности и старше. Паджеро тоже смотрел, он меня больше остальных привлекает, но правда не так много их в трехдверном варианте встречается.

Дим-Димычъ:
А почему про Чероки "кирпич" никто не вспоминает?!

Docent:
Кстати этот "кирпич" тоже смотрел. Вроде как тоже бюджетный вариант, но опять тот же вопрос - не страшно ли что тачку 10 лет назад выпустили?

Дим-Димычъ:
там ломаться нечему... это УАЗик американьский

Docent:
УАЗики то тоже ломаются.

Дим-Димычъ:
я в смысле ремонто-пригодности и стоимости запчастей.
сам отъездил на 7-ми летнем три года, так что имею все основания рекомендовать, но повторюсь в очередной раз ТОЛЬКО С 242-ой РК.

Docent:
Ну это семилетний. А там под рассматриваемы мной бюджет разве что 10-11 летние есть. Или чуть поновей но с более значительным пробегом. Ну и как, за три года что у него ломалось? В итоге продали? В каком состоянии?

Дим-Димычъ:
История:
куплен был в 97-ом 90-го года выпуска с пробегом в 130ткм, 3 года активной эксплуатации (кроме серъёзного бездорожья), за это время было заменено:
- Throtle Position Sensor 100уе, причина залил водой при мойке двигателя из Керхера

- Радиатор основной, цену не помню, что-то около 200 уе, причина перестарался с герметиком (подтекал нижний патрубок)... залил тройную дозу... он и забился в средней части...
- сальники коленвала по 15уе, менял сам во дворе, причина подтекание заднего.
- колодки/маслА/фильтрА в расчёт не беру, это расходники...
на бордюрах и рельсах особо скорость не сбавлял (молодой был) в связи с чем к концу 3-го года мне на сервисе мой мастер сказал :" всё что между мостами и кузовом выкинуть к .... парижской богоматери..."
Машиной доволен, честно. Сынуля подрастёт, куплю ему года 98-99, пусть учится водить... если к тому времени еще будут на рынке живые экземпляры.

Сергей Белый:
я взял 12 летний блейзер-квадрат,вложился по минимуму и катаюсь до сих пор.так что год не показатель,главное условия эксплуатации машины в прошлом

Docent:
Сколько ездиете уже, как он внешне выглядит и сколько примерно стоит?
И как вот с этим вот не прогадать - откуда узнать как эксплуатировалось в прошлом?

Дим-Димычъ:
.... и состояние машины на момент покупки?

Сергей Белый:
пройди по ссылке http://foto.mail.ru/inbox/bill2004/ (http://foto.mail.ru/inbox/bill2004/) и посмотри в фотоальбомах :зима,и видеоклип:подготовка к масленице.сразу оговорюсь-машину брал не московскую,поэтому гнили и ржавчины практически не было,все остальное делается,уложился в сумму гораздо менее 10 т. убиенных енотов

Алексей 2:
Доцент,для японской машины пробег 100 000 км - это не пробег.Тут опасаться не стоит.Главное состояние кузова.Хотя я лично сомневаюсь,что у десятилетней машины может быть такой пробег.

************************************************** *****************

Морг:
Собственно вопрос как всегда главный- что купить. Объясню в кратце ситуацию. Изначально очень хотелось взять Груню(Гранд чироки) года этак 95. Обьясню почему: В основном буду ездить в городе(Москва) , редко по трассе., и никогда(!!!) по лесу или внедорожью, плюс довольно дешёвое обслуживание и запчасти + машинка очень удобная внутри(на мой вкус), плюс форум по Груне jeep.auto.ru , ни по одной другой марке джипов я не находил столь подробного всеобьемлющего сайта о том что брать как брать и какие бывают проблемы и т д. Но вдальнейшем из этого же сайта следовало что поскольку машина пользовалась раньше дурной популярностью у криминальных элементов то найти экземпляры тех лет в приличном состоянии за разумные деньги почти нереально. Вот тут я очень огорчился... но к счастью на помощь пришла Toyota и Nissan. Просмотрев весь авто ру и немногочисленные сайты по этим маркам понял что кроме Груни есть вариант Toyota LC80 (примерно 91г) и Nissan pathfinder примерно 97г (этот вариант немного вырывается по бюджету).Расматриваю только левый руль и только автомат!!!
Подскажите правильно ли я мыслю и может что то упустил из виду . И что бы вы предпочли американский джип 95г тыщ за 10 или LC80 за 12 или ниссан 97 за те ж 12? И подскажите по ценам я правильно предсавляю сколько должны стоить авто этих марок этих годов ?

Алексей 2:
Конечно японец.Вот только думаю,что за эти деньги приличную тойоту 97 года не купить.Один мой друг продаёт Праду 97 года за 20$.Другой мой друг ломает его продать за 17$.Не знаю ,на чём договорятся?

Alex&Anna:
Американцы все-таки гораздо более комфортные. НО:
Найти Гранда за 10-12 т. можно, но в течении ближайшего года наверняка выложишь еще половину этой суммы на ремонты/реставрацию. (впрочем это относится ко всем внедорожникам этой ценовой категории)
Сам мучаю Грандов 5 лет.(брал б/у) особых проблем не возникало, но на ТО 1,5-2т. убитых енотов оставляю значительно чаще чем хотелось
Если ездить в основном по городу - увы, очень прожорлив.
И кстати, обслуживание и запчасти я бы дешевыми не назвал

Дим-Димычъ:
ИМХО за 10-12 найти что-то беспроблемное маловероятно... возможность более высока в ИзРукВНоги...

[Лёня Немодный]

10. СТОИТ ЛИ ПОКУПАТЬ MITSUBISHI PAJERO SPORT

tager:
Хочу купить Паджеро Спорт 02г.,3л.,примерно за 22т.$.Подскажите какие могут быть проблемы,дорогой ли в обслуживании.Кто ездил-какие впечатления от машины,как в эксплуатации?А может что другое посоветуете.

Дим-Димычъ:
американец судя по деньгам, на велюре... за выходцами с того (нового) света глаз да глаз нужен!

tager:
да американец, но говорят они ничем не хуже если конечно не убитый взять и не утопленник, а европеец на "коже" действительно на 4-5кусков дороже,есть ли смысл переплачивать?

Дим-Димычъ:
если мили на приборке и америчосовские частоты на радио тебя не смущают, то VIN бей по Carfax-у и бери... Переплачивать это привелегия богатых!

tager:
3 года отъездил на хендэ тибуроне с милями на приборке - уже привык. Ни каких проблем связанных с американским происхождением не было (ездил круглый год,накатал 70000км) А как пробить VIN по Carfax?

Дим-Димычъ:
очень просто:
www.carfax.com (http://www.carfax.com/) - там получишь общее понимание по соответствию года выпуска и количество записей по машинке... запись - не обязательно говорит о косяке.... это может быть и смена владельца и проведение ТО.. но может быть и страховой случай( угон. ДТП и тп)
более подробную инфу надо искать в инете - за 300 рубчиков есть сайты где тебе дадут полный отчет по Карфаксу...
хотя доступ на год на их сайт стоит около 30 долларов...

Владимир:
Чем Паджеро Спорт оличается от Монтеро Спорт?

tager:
Практически ничем. МОНТЕРО СПОРТ версия П.С. для америки,дело в том что "паджеро" там звучит не очень "культурно" и чтобы не распугать клиентов, ММС переименовало машину в "монтеро" на рынке америки, разумеется у "монтерика" приборка в милях,свет америк. стандарта(очень плохой- надо менять на ксенон+ противотуманки) , слабее АКБ, и как правило отсутствие подогревов - взамен круиз контроль... Да, и моторы только бензин, 3.0(170-177л.с.)и 3.5л.(194-208л.с.) Последний офиц. к нам на рынок не завозили, но проблем никаких, этот же мотор и у просто "ПАДЖЕРО" . КПП- автомат, и есть версии только с задним приводом

Немодный:
Названием. Монтеро это для американского рынка а там множество латинос а на испанском Pajero [пахеро] - человек который удовлетворяет себя сам.
Вот и подправили одну буковку в названии чтобы не оконфузиться.
Странно что продавая недоприводный дешёвый Фрод в Росии его название не изменили и оставили Мандео. Может просто у менеджеров работающих в российском отделе такое странное чувство юмора

[Лёня Немодный]

11.REXTON

Cornet:
Доброе время суток всем. Летом планирую менять машину. Хочу пересесть на внедорожник. Сейчас в Москве стали появляться REXTONы, захотел узнать про них побольше. В салоне долго хвалили: и двигатель от мерса, и коробка , и т.д. Когда спросил о внедорожных качествах -они его сравнили с паджерой спорт, только говорят лучше, дизайн посвежей, и обслуживание чуть ли не на порядок дешевле. Пугали ценами по обслуживанию мицубиши в России.Полазил по вашему форуму, но к сожалению ничего по рекстонам не нашёл. Не означает ли это, что как внедорожник он вами не рассматривается?

Немодный:
Рекстон не может рассматриваться как внедорожник ибо им не является. При желании его можно охарактеризовать как вседорожник.
Когда-то я тестировал эту машину:
"Дизайн и размеры машины понравились сразу: этакий «суперпаркет XL», та самая золотая середина, когда от тебя на дороге еще не шарахаются, но уже не подрезают. За рулем уместился с первого раза, что при моих размерах случается нечасто; вообще процедура высадки-посадки очень удобна, высота пола и расстояние между рулем и сиденьем позволяют просто поставить ногу на пол и сесть или поставить ногу на землю и встать, никакого ерзания туда-сюда. Но тот же самый далеко отодвинутый руль, регулируемый только вверх-вниз, не позволил мне комфортно устроиться на водительском месте – или до баранки не достаю, или ноги приходится подгибать. Очень понравилось исполнение АКПП – передачи переключаются интуитивно, не надо контролировать взглядом, какую включил. Также порадовало обилие всевозможных кармашков, очешников и бардачков, вот только расположенные в консоли подстаканники не совсем удачно выдвигаются вбок: не знаю, как обстоит дело у менее габаритных водителей, а мне открытый подстаканник упирался точно в колено. С одной стороны, ничего особенного – не так уж часто им и пользуешься, но дело в том, что в этой машине единственное место, где удобно располагается баночка пепельницы – именно водительский подстаканник.
Так совпало, что мое общение с этим автомобилем проходило исключительно в московских пробках. Буквально на первых метрах затора я понял, что с этой АКПП мы не подружимся. «Задумчивость» коробки не выдерживает никакой критики, ручной режим переключения тут явно для красоты, потому что реакция запаздывает очень сильно. Перестраиваясь с ускорением, приходится нажимать педаль заведомо глубже, чтобы машина поняла, что от нее требуется. Сильно раздражает сантиметр свободного хода на педали газа, но это, думаю, устраняется обычной регулировкой. Руль, несмотря на 3,5 оборота от упора до упора и достойный радиус разворота, весьма неинформативен: периодически занимаясь активной рулежкой в пробках, у меня возникало ощущение, что я играю в автосимулятор, где реакцию машины на поворот руля понимаешь, только посмотрев, куда она поехала.
Но не все так плохо, автомобиль имеет достойную динамику, неплохие тормоза и по-настоящему комфортабельный салон. В общем, он вполне подходит для передвижения по городским улицам, и в минуты, когда я забывал о том, что тестирую эту машину, я просто получал удовольствие от вождения."

tager:
По рекстонам посмотри тут http://video.mail.ru/mail/rexton-club/1/ (http://video.mail.ru/mail/rexton-club/1/) и еще http://video.mail.ru/mail/nikita_dodge/143/ (http://video.mail.ru/mail/nikita_dodge/143/)



Фopoceнкo:
(взято с форума 4х4тур)

Выбор внедорожника на все случаи жизни. Я собственно свой выбор сделал. Был этот выбор не простым и не быстрым.

Уж и не помню как давно я начал задумываться… но уж точно больше 2-х лет я выбираю машину!

Однозначно это должна была быть новая машина…
Однозначно – Рама, Пружины, Дизель, Дисковые тромоза
Как само собой это должен быть внедорожника а значит полноценные Парт(Фул)Тайм + Пониженная.

Ну и вроде как само собой: Рама, Пружины, Дизель, перед независимая, зад – мост, Дисковые тормоза…
Хотелось – удобное сиденье (при моём росте сложно подобрать машину), открывающееся окно задней двери…

Автомат – Механика… вопрос был открытый. Но к механике всё же склонялся больше.

В общем это то на чём я зациклился и не мог ничего подобрать…

Первая мысль, разумеется, - «Паджеро». Несущий кузов, независимая подвеска…. – не вариант.
Вторая мысль «Паджеро Спорт». Из недостатков – неудобная посадка, мотор точ-в-точ как на моей «Паджеро 1» (1988 года, а конструктив 1983 года!), не открывается окно задка, устаревший дизайн… убивала жлобская комплектация… да и продавец Мицубиси один – «Рольф» – тоже жлоб ещё тот.
Чтоб выехать из автосалона в убогую комплектацию Спорта надо вложить ещё 50-100.000.

Прадо 120 – вроде как отличный вариант… заднее стекло опять не открывается… но дело не в этом! На наш рынок официально поставляются только премиум комплектации… Бензин и Автомат…. Ну и разумеется навороченные до безобразия по цене не табуреток, как это должно быть, а элитных кресел…
В общем машина понравилась, посадка удобная…
Разумеется отпугивала креминогенность автомобиля… чёта как то не хочется быть вытряхнутым из машины на светофоре…. Не Х5 конечно, но тоже плохо с этим делом. Короче НЕТ.

Пока думал, замаячила новая «Л-200». Нет, не подумайте, я не извращенец, пикап ни под каким предлогом не рассматривался (если тока в подарок). А раз будет новый Л200 значит и «Спорт» скоро новый появится….

Тут я и рассудил здраво – новый «Спорт» должен быть таким как мне надо – туда точно воткнут мотор 4M41 от «Паджеро 3» – 3,2 Турбодизель (правда на тот момент я был не в курсе, что на новой «Л 200» всё тот же легендарный, 1983 года 4D56, только с коммонрейлом).

Как вариант можно было рассматривать «Паджеро 2», ныне «Паджеро Классик», но на наш рынок ввиду конкуренции со «Спортом» они не поставляются….
А собственно «Паджеро 2», с мотором 2,8 4М40 – это лучшее что сделала мицубиси за свою историю…

Пока собирался случился кризис – опять не самое благопритяное время для покупки… а нового «Спорта» всё нет.

На Московском Автосалоне (или как он там называется) специально внимательно его осомотрел… вроде вариант ничего! Окно опять не открывающееся, но зато тормоза дисковые в стандарте (потом оказалось это не так).

Дождался таки появления машины в продаже…. Ввиду кризиса без особой очереди можно взять… Тут выяснилось много нового про «Спорт».
Машина явно лучше старого «Спорта», мотор как я и хотел 3,2.
Трансмиссия –вам и не снилось – адванседсуперселект (мне бы и парт тайма обычного хватило)
Магнитола вроде даже стоит…. И, кажется сигнализация заводская… в общем без вложений можно уехать из автосалона.


«Рольф», как и подобает самой зажравшейся конторе повел себя не адекватно кризису… Оказалось что новая «Сорт» «лучше» старой аж на $12000!!!

При всём уважении к мицубиси я начал сомневаться…. Да тут ещё реинкарнировались «Спорты» в старом кузове…

В общем мицубиси надо мной поиздевалось изрядно со своими то исчезновениями старого спорта, то вновь появлениями…

Опять «Прадо» еду смотреть… опять понимаю, что не вариант…

Кризис думаю – не время машину покупать…

На дороге заметил машину с надпись «Rexton». Ввиду отчаянья решил узнать что это такое… до этого момента я вообще ничего об этом не знал…

Открыл для себя корейский автопром - два автомобиля как вариант – киа Соренто и СсанЯнг Рекстон.

Пожалуй это два исключительных автомобиля в которых я отодвигаю кресло не до упора!!! Театр начинается с вешалки… машина с кресла водителя. Оказывается корейцы думают о людях!

Чем дальше в лес…

И последним убивающим фактором были антикризисные предложения… суть кторых – цены на машины заморожены с докризисных времён. В долларовом эквиваленте это означало что автомобиль будучи дороже «Спорта» теперь торгуется заметно дешевле этого самого «Спорта». При этом стандартная комплектация Рекстона это почти как самая навороченная у Мицубиси…. Короче стараются ребята, а мы их старания нифига не замечаем почему-то :-)


Вот короче – решил проблему выбора «внедорожника на все случаи жизни»:
Рекстон в стандарте – Дизель 5 цилиндров 2,7 165 ЛС, МКПП, ПартТайм, рама, пружины, дисковые тормоза, открывается стекло багажника… почти всё электрическое… гора наворотов - климат, магнитолы, МП3-УСБ, кнопки на руле, ЕСП и прочая хрень….

В общем то всё бы это было ерундой если б не офигительное ощущение драйва за рулем этого автомобиля.
ГУР и тормоза однозначно лучшие из всего что видел… подвеска категорически точно подобрана – даже жаль что она так хороша… ведь придётся ставить Добинсон +35мм… думаю он будет заметно хуже.

[Неон]

12. NISSAN PATROL

Серожа:
Добрый день! Хочу приобрести дизельного Патруля года 98-01. (у товарища такой, часто катаюсь, балдею от этой машины) Может кто отговорит? Какой движок лучше 3.0 или 2.8?

Pavel-Patrol:
Приветствую,
все мои попытки отказаться от Патруля ни к чему не привели, не отдам я его (чуть ниже в форуме я еще сомневался), правда у меня 2004, 3л турбо дизель, по городу конечно жестковато, но зато леса, реки, просто супер. Таскал за ним катер на прицепе 3,5 тонны без проблем (на Прадо быстро полетело сцепление) Машина мужская, ничего не скажешь.

Pavel (Def):
Лучше движок 4.2

Немодный:О какой модели идёт речь?
Если мы говорим о Y60 то полностью согласен с Павлом.
Если о Y61 то не уверен что в него такой движок ставился. Но и трёхлитровый турбодизель вполне серьёзный мотор.

Серожа:
4,2 может и лучше, но я не встречал нигде продажу таких машин ( с левым рулем). На что в первую очередь обращать внимание при выборе? что бы не таскать каждую на диагностику?

Pavel-Patrol:
Я не профессионал в плане оценки технического состояния подержанных машин и считаю, что без диагностики ходовой и движка брать не стоит, ну а чтобы отсечь недобросовестных продавцов и не платить за диагностику лишний раз, на мой взгляд совет ы для всех машин одинаковые: по кузову смотреть зазоры между дверьми и арками (перекосы, разная ширина), должны быль обязательно сколы краски на капоте (тем более если машине 2-3 года), если сколов нет, велика вероятность, что капот крашенный, про рыжие точки на кузове я не говорю, и так понятно. Если машина битая и хорошо сделана, то определить места повреждений может только профессионал, либо искать шпаклеванные места спец. приборчиком. А вообще покраска даже в хорошей камере будет отличаться от заводской наличием окрашенных частиц пыли и соответственно не идеальным покрытием, ну это только для того, чтобы определить крашенные места, после первого контакта с лесом и скрежета веток равномерность покрытия перестает иметь значение.
По ходовой без диагностики, прокатиться по неровной дороге (асфальт с выбоенами) и послушать посторонние шумы, стуки, посмотреть есть, ли подтеки масла, антифртза, тормозной, ну в общем стандарт.
Я бы поступил так, и если все ок, то на диагностику.

Pavel (Def):
Ограниченной партией Патрули в 61-ом кузове выпускались. Ну вот в этой машинке, например, движок 4,2 : http://photo.pajero4x4.ru/susanin2006/IMG_3723, вид нутра: http://photo.pajero4x4.ru/susanin2006/IMG_3717

[Неон]

13. НЕДОРОГОЙ ВНЕДОРОЖНИК

Dmitriy_K:
Скоро весна, солнышко светит, птички чирикают, а значит, времяпрепровождение на природе станет регулярным и продолжительным. По сему захотелось джип.
К тому же в моем родном городе - Воронеже - дороги можно пересчитать по пальцам. Всё остальное - "траектории движения автотранспотра". Всё дорожное покрытие - в ямах, колдобинах, едешь как по стиральной доске. Подвесок обычных автомобилей надолго не хватает. Когда езжу каждый день на работу на своем ВАЗ-2105 - сердце кровью обливается. Иномарочники же со своим клиренсом просто ползают на первой передаче, а на некоторые улицы даже не суются. В общем, жуть. Улучшения ситуации не предвидится. По сему хочу джип.
Задачи:
50% - город с убитыми дорогами
40% - трасса
10% - жесткое бездорожье, в основном лес. Нужен высокий клиренс, чтобы перепрыгивать валяющиеся бревна (диаметром до 40 см), краска - ни в коем случае не металлик, т. к. вся она останется на сучьях. Мелкие деревья придется пригиать бампером.
Требования (в порядке важности):
1. Низкий расход топлива. По трассе больше 100 не езжу. Желательно - бензиновый двигатель, т. к. хочу ставить газ.
2. Проходимость. В первую очередь - прыгать через стволы деревьев, объезжать завалы. Поля не будет, иключительно лес. Но местами бывает так жестоко, что кроме ГАЗ-66 и трахтора ничего не проедет (высокие завалы). Гонок не будет.
3. Неубиваемость подвески. Город у нас веселый, дорог нет, а ездить хочется быстро (хотя бы ехать по ямам и колдобинам километров 40, а не ползти, как остальные машины). Сам я от авторемонта очень
далек, колесо заменить смогу, а ремонтировать ничего не буду - не моё это.
4. Герметичность и размер кузова. Хотелось бы использовать его как палатку (для 1 человека). Плюс
поставить газовый обогреватель\плитку для приготовления пищи. Так что обязательно буду утеплять.
Дырок с кулак быть не должно. И щелей, в которые хлещет вода, тоже. Так что пикап сразу не подходит.
Комфорт меня не особо интересует. Сейчас катаюсь на ВАЗ-2105, почти всё устраивает. Надо, чтобы на джипе было хотя бы не хуже.
Покупать буду в кредит со взносом не более 10%. Поэтому чем ниже цена, тем лучше. Сейчас присмотрел несколько моделей в нескольких ценовых диапазонах.
1. Диапазон 4-10 тыс. $ (самый предпочтительный)
А) УАЗ 3151. Есть экземпляры на военных мостах, 35 колесах, с лебедками, бамперами из швеллера и т. п. По цене - очень хорошо. Недостатки - негерметичный салон и повышенный расход топлива. За 10 тыс. $ можно взять нового Хантера, но без внедорожного обвеса.
Б) Sudzuki Samurai. Хвалят за проходимость. Видимо, экономичен. Цена ниже пола. Недостатки - маленький салон, возраст (15 лет) и пробег (250 тыс) наводят на мысль об опасности такой покупки - а вдруг там уже всё сыпется? Можно ли отлифтовать?
В) Toyota 4Runner/Hilux. Хвалят за проходимость, салон достаточного размера, выглядит как иномарка, а не как убожество. Можно взять за те же деньги, что и УАЗ, но без огромных колес\лебедок и прочей внедорожной подготовки. Удручает только одно - возраст и пробег. Можно ли покупать 15-летнего японца после 250 тыс. км. или это уже полная рухлядь?
Г) Suzuki Jimni. Красивый, маленький, подключаемый полный привод, экономичен. Но маленький салон. И каковы его реальные внедорожные качества? Можно ли отлифтовать?
2. Диапазон около 15 тыс. $ (маложелательный)
А) УАЗ Патриот. Плюс - салон, более-менее экономичен. Минус - некоторые жалуются на ненадежность.
Верить ли им? Да и в говна на таком красавце лезть не захочется.
Б) Китаец типа 4Runner`а. Плюс - можно использовать как грузовик (а возить всякую хрень на дачу придется). Вроде неплохая проходимость, можно поднять. Минусы - никто пока не знает, насколько он надежен. Да и как дела с герметичностью кузова?
В) Mitsubishi L200 1991 г. в. с однорядной кабиной и огромным "домом на колесах", занимающим весь кузов. Для дальних поездок - самое то. Только вот не знаю, далеко ли можно уехать на автомобиле 1991 года выпуска?
3. Диапазон 20-25 тыс. $. (нежелательный)
А) Новый китаец - копия TLC Prado (Derways Land Crown, Aurora), Great Wall Hover. Во первых, внешний вид - это плюс. Во вторых, проходимость - наверняка как у краузера. Расход топлива низкий (движок 2,4 бензин). А вот как обстоят дела с надежностью? Да и цена высоковата.
Конкретизирую требования, т. к. вчера был в лесу.
1. Главное - чтобы автомобиль мог переезжать деревья диаметром 40 см. Т. е. клиренс нужен хотя бы
45. Нужна машина, которую в принципе можно отлифтовать соответствующим образом. (прямо под колесами
дорожный просвет может быть и меньше)
2. Лучше узкая и длинная, чем широкая и высокая.
3. Пикапы отпадают, т. к. хочу в ней спать. т. е. чтоб во всем салоне было тепло.
4. Денег есть 150-200 т. р. Если за такие деньги - только совсем хлам, скрепя сердце соглашусь на нового китайца.
Задний свес - меньшее из зол, готов с ним мириться. Очень хочется блокировку хотя бы одного
дифференциала. Желательна возможность установки бамперов из швеллера.
Исходя из этого, пока в голову приходит только 4Runner. Я прав?
Вот если бы китацтсы сделали точную копию 4Runner, я был бы счаслив.
Вот такие вот размышления. Помогите определиться! Возможно, какие-то модели я забыл? Что-то, возможно, отметете сразу. В общем, приветствуются любые соображения на тему.
Конкретные предложения по конкретным экземплярам принимаются. Покупать буду в конце апреля.
Спасибо за внимание.
P. S. Как резюме - ко всем два вопроса:
1. Можно ли покупать старого японца (15 лет) или нет? Чем это чревато?
2. Какие модели можно отлифтовать до указанных значений? Где есть (или можно поставить) блокировку хотя бы одного дифференциала?

Алексей 2:
Настоящего японца с таким пробегом брать можно.У моего друга 4ранер с пробегом почти поллимона.И ездит по всей стране.А ещё ВАЗ 2131 можно.

Dmitriy_K:
у Нивы слишком маленький салон и сложно отлифтовать.

Немодный:
Думаю что идеальным вариантом для тебя будет подержанный японец в идиале пятидверная семидесятка. Думаю с бензиновым движком должен уложиться в 10-12 тысяч за 14-16 летнюю машину. Правда придётся поискать.

Дим-Димычъ:
посмотри Исудзу Трупера....

Немодный:
Трупер тоже хороший вариант

Дим-Димычъ:
особенно 5-ти дверка

Матвей:
А ведь обе эти семидесятки с правым рулем! И на фотке и на авто.ру в продаже. А ты за 12 тык другую и не найдёшь.

[Лёня Немодный]

14. ВЫБИРАЕМ TOYOTA ИЗ SURF, CRUISER, CRUISER PRADO.

MiniBoom:
Вообщем сейчас стоит большая делема что взять. Выбираю из трех перечисленных... Помогите советом.

Немодный:
И снова хочется спросить:
Условия эксплуатации (город/трасса, дорога/бездорожье, перевозка своей попы/толпы народу и барахла), да и вообще как-то поподробнее для чего автомобиль нужен.

MiniBoom:
Приношу извинения за непоный вопрос.
Условия эксплуатации: город 60%, месить болота Росии 40%.
В основном вожу себя и еще полтора человека в придачу переодически.
Задумываюсь о дизеле, но одно слово ТНВД бросает в пот т.к. щас машина с GDI и со всем вытекающим ремонтом.
Хотелось бы, чтоб расход был хотябы до 17 л. по городу.
Год машины 2001-02, естественно полный привод и по возможности со всякими блокировками деференциала.
Выбор встал между этими тремя моделями. Ниссан не хочу.

Немодный:
Ну что же коллега:
мой вердикт TLC 105.

MiniBoom:
Кхм, попробую подойти с другой стороны.
1. Surf кузов KH-KDN185W 3.0 л. Дизель, 170 кобыл
2. PRADO RZJ90W 2.7 л. 150 кобыл, бензин
KDJ90W 3.0 л. Турбо Диз. 170 кобыл.
3. LC KG-HDJ101K 4.2 Дизель 205 кобыл
Что лучше, и что дешевле потом в ремонте?
З.Ы. Все тока праворукие

Немодный:Поскольку мы говорим об автомобиле не новом то сказать что из них будет реже ломаться сложно. А цены на запчасти и обслуживание по этим автомобилям вполне сопоставимы.

матвей:
По-моему Крузачок 4,2 получше будет.

Немодный:
Ну это на любителя. По мне так лучше будет Семидесятка с KZ-T

tager:
+1 за TLC105

Дим-Димычъ:
имхо 60% города на практике окажутся 90%... исходя из этого +1 за TLC Рrado с мотором 2.7 бенз!

LAG:
если брать то только 105-ку двигатель HZ не турбованый ходит по 1000000 без ремонта

матвей:
Полностью согласен с LAGом.

[Лёня Немодный]

15. JEEP WRANGLER
В качестве машины для женщины.

Юлия:
Мой пол женский, характер нордический с задатками холерика
Сама не знаю почему, а перед глазами jeep wrangler и засыпаю и просыпаюсь-снова он родимый маячит..Короче, душа запала на эту машину.Ничего про плюсы-минусы этой марки не знаю. Есть простое слово-хочу:1-хочу знать что в этой машине хорошо, что плохо, 2- хочу понять, женщина за рулем этого красавца-не перебор ли.3-хочу знать -а дизельные Врангели бывают?4-просто хочу эту машину и все.
Буду признательна Вам за комментарии и подсказки.
P.S._ претензий к повышенному комфорту нет, скорость люблю, но от джипа выжимать ее не собираюсь-для этого есть импреза, мощность на 4 литра тоже не нужна- прокормить чудо будет проблематично.

Дим-Димыч:
Юленька, моё мнение что для девушки эта машинка .... ну несовсем...

Юлия:
Дим-Димыч, вношу поправку, я-зрелая и практически самодостаточная особь женского пола. За рулем Врангеля не сидела- пока озадачена найти машину для тест-драйва. Очень вероятно, что вы окажетесь правы-и это не для женского пола машина.
Единственно прошу учесть- у меня не женский характер. Джип нравится-есть слово самость-простое старое русское слово замененное на ненашенскую харизматичность -у этого жипика самость зашкаливает.

Немодный:
Ранглер машина неплохая и для женщины вполне подходящая.
Из плюсов
Брутальный дизайн
Достаточная проходимость
Мощный и динамичный двигатель (4l)
Экономичный и эластичный двигатель (2,5l)
Из минусов
Короткая база снижает курсовую устойчивость на скользкой дороге
Жесткая подвеска доставляет дискомфорт при езде по кочкам и ямам
В машину вмщаются три больших человека или четыре маленьких
Багажного отделения как такового просто нет.

Stels:
Много раз видел девушек за рулём Ранглера, очень неплохо там смотрятся))) Если так сильно хочется, надо брать

BYV-2:
Ремонт по запчастям дорогой, кузов гниет довольно быстро(аллюминий некоторые к дверям и крыльям приделывают), надежности никакой и качество изготовления - чисто американское (т.е., опять же, никакой), материалы, простите, просто говно. А в остальном - отличная машина для привлечения внимания в городе и рыбалки в недоступных местах нашей родины. Лучше смотреть на нее издалека - если нравится то можно разочароваться по-моему. У моего знакомого такая уже 3 года и энтузиазма за это время не осталось, теперь он ее просто убивает. Надо сказать безуспешно.

pallarus:
Машина не роскошь а средство полученя качественных удовольствий.
К сожалению в первую же зиму или поездку в любымый гипермаркет Wrangler повернется даме не тем местом каким она хочет. Увезти все награбленное просто так не получиться. Да и в компании на нем будет не слишком уютно. В тесноте еще и можно прожить, а вот на трассе уже поговорить даже с жесткой крышей не получиться. Шум дороги, немного отличается от шума прибоя. И в долгой поездке это осчутимо :? . Как вторая машинка, это сказка. Для вылазок в ближайший пригород, на шашлыки или другой бивак. Но попробуйте каждый день поездить на ней в Москве. На улице машину не бросишь- вскроют за секунду. Я бы рекомендовал для жизни, что то менее брутальное и более практичное нна каждый день из творчества японского автопрома.
Но лучшего спутника для триумфа праздника чем Wrangler, пожалуй найти тяжело будет.

Юлия:
Василий, джип Компасс-глазасто зализанный-типа этого что-то?

Дим-Димыч:
Компасс - аццтой.... ничё личного, констатация факта.

pallarus:
Я не стал бы бросаться из огня да в полымя
Если много денег и времени, можно менять машины каждый месяц или что -то около того. Но выбирая спутника жизни, особенно дамам, я бы взвесил все сосотовляющие:
1. Зачем она вообще нужна (какие задачи будет решать)
2. Сколько она будет стоить и как покупать (вопрос о кредите)
3. Будет она новая или б\у
4. Сколько она будет обходиться в обслуживании.
5. Какая мне по моему статусу в моем окружении больше подходит (дама, которая ездит на работу на "буханке" в Москве, всетаки выглядит нелепо, и здоровенный мужик на RAV4 тоже както не очень)
6. Какая по счету это будет машина.
После ответа на эти вопросы Вы без Проблем подберете себе подходящую би-бику.
P.S. Кстати, я говорил про японские машины, а Compas встаки Jeep - это американская марка.

Tatarin:
В свое время Рэнглер был "голубой мечтой". С юности. Пришло время - решил приобрести. Залез, посидел, покатался... И решил, что был неправ. Ну слишком мало там места. Я дайвер... Снарягу (огромный баул типа хоккейного и баллоны ) + палатки-спальники, мангал и прочее барахло, а иногда и компрессор разместить там просто нереально. Не говоря уже о том, чтобы там спать при необходимости. Выбрал, в итоге, Митсу Монтеру Спорт и доволен сейчас, аки слон. Но Рэнглер - красава, до сих пор заглядываюсь на мимо проезжающие "из-под толстого слоя тонировки". Так что берите, не задумывайтесь.

Лесник:
Из строк первоначального сообщения следует, что Ренг нравится не смотря ни на что! Ваше представление понимаю полностью, так как сам раньше "болел" этим автомобилем. И мне было пофиг, что он мал, гремуч, дорог в обслуживании, быстро ржавеет и возможно имеет еще кучу проблем (если конечно б/у). Мне все-равно хотелось иметь этот автомобиль. Раньше было все сложнее, купить его, обслуживать, да наверно и ездить. Сейчас все проще, соответственно, и Ваша мечта сможет осуществится с наименьшими затратами (моральными и финансовыми).
Машина отличная, но если отбросить все эмоции, то к ее приобретению необходимо подойти максимально ответственно, хотя бы потому, что это Джип и он сам загоняет своих владельцев в помпасы(опять же если б/у).
Во всех попадающихся мне на глаза объявах о машинах я смотрю есть ли Ренг и сколько он стоит. Вывод такой, что машины 2000-2002 года выставляют от 17 до 22 т.- т.е. для вторичного рынка дороговато. Новый в прошлом году стоил 28 т.евро.
В сети есть джип-форум, загляните туда, там сможете получить максимально полную инфу по Ренгу на настоящий период.

16. ВОПРОСЫ ПО JEEP WRANGLER

Екатерина:
Помогите, расскажите о джипе ранглер.

Немодный:
Екатерина. Всё вся требуемая информация о этом автомобиле (история создание, описание, техническая документация и опыт эксплуатации) лежит ВОТ ЗДЕСЬ (http://www.jeep.auto.ru/wrangler/index.htm)
Если после прочтения остануться вопросы я с удовольствием на них отвечу.

Екатерина:
меня больше интересуют не тех. характеристики, а вопросы такие как : достаточно ли он теплый, не надо в одеяло заворачиваться прежде чем зимой в него садиться..., ну и все в таком, вполне заземленном, духе...

Немодный:
Если крыша жесткая то машина достаточно тёплая, а вот в тентовом исполнении попрохладней, но всё равно тепла вполне достаточно чтобы не замёрзнуть.
Подвеска довольно жесткая + короткая база так что комфорта в нём поменьше чем в седане.

Екатерина:
спасибо, а вот еще вопрос... про тент..., там есть тент, металлическая крыша и какая-то пластиковая (на фотках не оч понятно) или тент идет со съемной пластиковой ? нет ясности...

Немодный:
Нет или тент или металл или пластик. По мне так пластик наиболее приятен. Крыша лёгкая, хорошо прилегает, тёплая и при этом съёмная (хотя это и не моментальная процедура). Метал тоже вполне хороший вариант, а вот тент ИМХО самый проблемный, при езде свыше 120 он начинает ходит волнами и чуть ли не хлопать, термостойкость тоже оставляет желать лучшего и третья проблема машину без присмотра не оставишь, потому как порезать тент и залезть в салон дело десяти секунд. Если же вы уже присмотрели себе машинку и она всем мила, но с тентом, узнайте сколько стоит пластикавая крыша отдельно (думаю что не дешевле 2,5-3 тыс.) может быть имеет смысл взять понравившийся автомобиль и докупить крышу отдельно. Владельцы машины с фотографии которую я выложил так и поступили. Но не следует забывать, что купить крышу это ещё не всё дело. Потом надо её ещё поставить, а первый раз это тоже некоторая история. Вероятность что крыша не стоявшая на автомобиле подойдёт как влитая практически равна нулю, так что придется повозиться, поэтому кладите на установку ещё 300-400 убиенных енитов

[Лёня Немодный]

17. NISSAN PATROL Y60 TD42

Tony:
Технические требования к автомобилю:
- TD42 (без турбины);
- механика;
- только левый руль;
- не гнилой;
- не "конструктор";
- никакого лифта и прочего "тюнинга" - этим займусь сам;
- желательно, но не обязательно (если состояние хорошее) 95...97 годов выпуска;
- за разумные деньги;
- только в Москве или Подмосковье, можно из других регионов, но доставка - на продвце.
Я не тороплюсь и буду обязательно проверять перед покупкой по полной программе (техника и криминал), так что владельцев "металлолома" и "палева", а также не согласных с этим условием - просьба не беспокоить.
Рассмотрю вариант Y61 с этим же двигателем, года эдак 98-го, но, опять же, за разумные деньги. Но это - если потяну по финансам...

Немодный:
Не хочется заранее расстраивать, но автомобиль данной комплектации, к сожалению, сегодня найти практически невозможно (за разумные деньги, да и за неразумные тоже). Машина в наших широтах крайне редкая.
Для того чтобы её найти нужно постоянно следить за обновлениями АВТО.РУ(Патрули) и тематического форума Ниссановодов. Впрочем и по газетным объявлениям иногда везет.

Chera:
Два года назад был счастливым обладателем такого аппарата (Y60). У машины 1996 г.в. насквозь прогнили пороги и обшее состояние кузова было на 3. Двигатель реально неубиваемый, а вот передний редуктор пришлось менять, удовольсьвие не дешевое(((
Удачи в поисках! Таких машин в реально хорошем состоянии единицы, если вообще они еще есть. Когда продавал, мне из Тюмени звонили)))

Tony:
Ну что ж... Буду искать, я не тороплюсь и, а принципе, если экземпляр хороший подвернется - не пожялею средств. Конечно же, я не готов выложить 26 кило за этот агрегат, но на АВТО.РУ как-то видел неплохой за 17 кг, да поздно начал "трясти" хозяина - продал... А за 26 лучше, наверное, этот. Кстати, регулярно просматриваю вышеупомянутый сайт, а также: mobile.su, listauto.ru и carstop.ru. Естественно, регулярно наведываюсь к ниссановодам, кинул там объявление, но предлагали только "праворукие", а таковые мне не нужны... Если есть еще какие-нибудь - дайте знать.
Хочу предостеречь тех, кто озадачен аналогичной проблемой!!! Не обращайтесь по этому объявлению!!! Полная лажа, а хозяин, прошу прощения за несдержанность, - чмо болотное!!! Я не вру - общался с ним и заочно (по телефону) и очно (стоя у этой машины). В общении по телефону - нормальный человек, не придерешься, а на самом деле - урод, каких мало! Техническое состояние машины проверить нет возможности по причине отсутствия талона ТО, спущенных колес и полного нежелания хозяина привести ее в "товарный вид" (машина вся в "бычках", птичьем помете, цапапмнах, на сколах краски "ржа" и т. д., а уж о том, что в салоне творится, можно только догадываться)!!! Думаю, техническое состояние тоже не "блещет"... И за это все он просит аж 15 кило зелени!!!
Жаль, что эта машина в Омске, посмотреть бы на нее... А ехать в такие далекие края мне не очень хочется...

18. SHEVROLET TAHOE, DODGE DURANGO, LAND ROVER DISCOVERY

gonzic:
Что выбрать из этого небольшого списка? Денег около 20тс$... Машина нужна для повседнегного передвижения по городу и постоянных выездов за пределы него...дача, рыбалка... вобщем хочется комфорта, проходимости, неубиваемости и немного скорости... Что скажите? Помогите!!!

Алексей 2:
На Тахо будешь ездить вокруг заправки.За 24$ НОВЫЙ L 200 в достаточной комплектации в автосалоне.По городу может не совсем комфортно,но зато в остальном тебя удовлетворит.

Stels:
Я бы взял Тахо, вместительный, по-американски неубиваемый, потому что рамная конструкция, а насчёт "вокруг заправки" не согласен. По 100 км туда и обратно в Подмосковье встают примерно в 600 рублей (вся дорога т.е. ), т.е. на дачу самое то. При движке 4,3.
Вообще есть смысл позвонить частникам, которые продают все эти модели, подъехать и поводить А что понравится - взять.

gonzic:
Ну а что можно сказать про "вездеходные" качества этих машин? Кто уверенней себя чествует на бездорожье?

VG:
Я бы взял Дюранго. Стильная машина, мощная, да и расход не большой. Замечательный внедорожник. Дешев в содержании.

gonzic:
Т.е. расход топлива (кстати в независимости от вида топлива?) и расходы на обслуживание у Тахи будут больше?

VG:
Безусловно!

gonzic:
Т.е. Дюранга экономичней.... ну а вчем тогда его минусы по сравнению с Тахой?

gonzic:
Да, а что вы можите сказать про Range Rover?

Алексей 2:
А почему ты не рассматриваешь японцев?

gonzic:
ну как-то меньше они нравятся штоли... но объективной причины нет... а кого например?
P.S. А получается что дешевле Блэйзере никого нет чтоли? или я чего не понимаю?

Stels:
Блейзер - народный автомобиль! Американский
Хорошая машина, без особых наворотов, но проедет везде.

Алексей 2:
Японцы экономичнее,дешевле в обслуживании,с запчастями значительно проще и на мой взгляд они надёжнее.

gonzic:
ммда... вот и попробуй выбери машину...

tager:
я бы посоветовал дюранго 3.9л. больше не бери- на бензине разоришся!

Дим-Димычъ:
Дюранго имхо интересней чем Таха... а то что он по-ниже это плюс вообще! Диско - забудь!! по собственному опыту - УЖОС!!! тем более на каждый день!!

Гаврик:
Дюранга рулит!!!! +1!!!
...задумало, а как у него по расходу?

Дим-Димычъ:
по расходу .... хм...
с 3.9 это маловато для тяги
с 4.7 - литрикофф 15-17 по городу будет приговаривать...
зато это 92-й бенз!!

tager:
Э , не 15-17 это если под горку, да без пробок, а на светофорах двигло глушить меньше 20 и не расчитывай! а если нормально ездить все 25!!! если ж плестись и экономить - зачем тогда 4.7 брать? и 3.9 сгодится.

Дим-Димычъ:
ну ездить по разному можно...
я думаю что в пределах 20-ки его можно держать и с 4.7

tager:
Врядли человек купивший мощный джип будет стремится уложиться в минимальный расход топлива(если будет - значит надо было более "бюджетный" мотор брать) а раз так то надо быть готовым к 23л(по Москве конечно, с ее вечными пробками)

[Лёня Немодный]

19. MITSUBISHI PAJERO 4 БЕНЗИН ИЛИ ДИЗЕЛЬ.

xXx_IVAN:
Хочу купить себе джип М.Паджеро 4 новый.
Но вот мучают сомнения на счет движка какой выбрать Дизель или Бензин.Уважаемые форумчане дайте совет что лучше.Стоимость в расчет не берем, потому что Дизель всего на 1000 дол. дешевле Бензина.И вообще какие преимущества у Д а какие и Б

Дим-Димычъ:
на форуме уже Паджик 4-й обсуждался... пошарь
Дизель без системы подогрева топлива и автономки - это суицид
для Паджа имхо бензомотор приорететен.

Немодный:
Этот вопрос лучше задать нашим друзьям из Паджеро-клуба http://www.pajero4x4.ru/ (http://www.pajero4x4.ru/)
Ибо у нас мало народу на Котах ездит, ответа придётся ждать

Алексей 2:
У современных дизелей всё подогревается. Я бы взял однозначно дизель.

tager:
+1 за дизель

Дим-Димычъ:
Алексей, если для города то зачем Дизель?
а на 4-ом Кошаке в грязИ я думаю мало кто осмелится...

Алексей 2:
А автора темы не написано где он будет использовать машину.Раз берет внедорожник,то предпологается,что по крайней мере в сугробах парковаться будет.Не мыслю себе джипа с бензином.Хотя сам раньше долго эксплуатировал Ниву

Дим-Димычъ:
а у меня вот после 3-х лет на дизеле, не сильно хорошие впечатления остались....

Алексей 2:
А что у тебя была за машина?И какого года?Я на дизелях езжу с
97-ого.И за редким исключением испытываю только положительные эмоции к этому агрегату

Дим-Димычъ:
2.5 TD5 Диско-2... в базе... Зимой замучал: антигели... и печка пока согреется уже и до офиса доехал.
Пересел на бензинку в связи с рождение м карапуза.

Алексей 2:
Антигелем пользовался один раз. Потом разбавлял бензином.А может дело не в печке,а в термостате? Вообще сейчас Вебаста ставят.Класная штука.

Alex&Anna:
Вебаста действительно классная штука.
У нас стоит 2 года.
Есть одно но... Нашу соляру не переваривает. дохнет с периодичностью 1 раз в 3 месяца эксплуатации

Tatarin:
У меня вот тоже "аллергия" на дизели. Мерзляк жуткий. На нескольких машинках намучался за зиму - ни за какие коврижки не заставишь на дизеля сесть, даже на нового. Сейчас зато красота - заводится с "пол-тыка" в любые морозы, салон греется моментально. Пока лед или снег соскребешь или папироску выкуришь, сочувствуя рядом матерящимся дизелистам с "галстуками" - в салоне уже "ташкент".
Так что я - за бензин, ИМХО.

Дим-Димычъ:
Ну битву сторонников Дизеля и Бензина устраивать не будем..
и там и там есть свои плюсы и минусы... и каждый выбирает то что ему интересней...

[Лёня Немодный]

20. MITSUBISHI PAJERO SPORT, TOYOTA LAND CRUISER 80, NISSAN PATROL

Владимир:
Господа, что порекомендуете выбрать: Митцу Паджеро-спорт, Кукурузу 80 или Патрол все примерно 99-01 г.в.

Немодный:
И как всегда хочется спросить:
А Вам машина для каких целей? Где собираетесь эксплуатировать? Единственнаая ли машина в семье? Сколько народу собираетесь возить? Что приоритетно асфальт или бездорожье? Важна ли престижность марки или нужны не шашечки а доехать? И в конце концов о каком автомобиле мы говорим, бензиновом или дизельном?

Владимир:
Извини, Леонид, туплю. Машина есть служебная Ниссан Альмера. Проходимец мне нужен для: дальние поездки (Карелия, Астрахань), охота, рыбалка, + если возьмете, все ваши выезды и покатушки.

Немодный:
Ну вот, другое дело.
Итак:
Паджеру отметаем сразую Независимая передняя модвеска не есть то что нужно для бездорожья. Для дальних поездок нужна машина вместительная и неприхотливая с мощным и экономичным одновременно неприхотливым к топливу и условиям эксплуатации двигателем. Перечисленные требования не оставляют нам выбора - атмосферный дизель объемом 4.2 литра. Да он не так экономичен как мотор автомобиля Ока, но тем не менее вполе обходится 15 литрами в смешанном режиме. Идём дальше Ниссан или Тойота. Наверное всё же тойота потому что найти Ниссан Y60 4.2 в удобоваримом сотоянии за адекватные деньги ... как говориться выберите любые два пункта.
Итак Тойота 80. Автомобиль наиболее универсальный из предложенных, надёжный и легко подготавливаемый для умеренного бездорожья. Но легко это не значит дёшево. И вообще будь готов к тому трепетному факту что оффроуд увлечение не дешёвое. Машина, какая бы она замечательная не была ломаться будет а значит её придётся либо чинить либо менять. Второе нам не в тему ибо мы её ещё даже не купили, так что чинить однозначно. А это деньги. Правда со своей стороны обязуюсь оказать полное содействие в приобретении определённых навыков чтобы проезжать где захочется с минимальным ущербом как нервной системе так и матчасти.
А к нам - добро пожаловать. В общем ВЕЛКАМ!
Всё выше высказанное не есть абсолютная истина а лишь нескроное ИМХО меня.

Алексей 2:
Голосую за тойоту

Дим-Димычъ:
имхо Патралюга.... согласен с многоуважаемым Леонидом, найти 4.2 в хорошем состоянии проблематично, но оно того стоит....
хотя Кукуруизер в дальнейшем более ликвиден на рынке..

Владимир:
Большое спасибо за ответы.
Еще вопрос: примерная стоимость небольшой доводки Патруля и Тойоты 80-?
Интересует:
1.Лифт
2.Резина
3.Шноркель
3.Силовой передний бампер
4.Лебедка
5.Предпусковой обогреватель
6.Багажник на крышу
7.Возможно доп. бензобак.

Немодный:
Цены в целом идентичны. Что до работ, то везде цены (и качество) разное.
По стоимости запчастей:
Цены в убитых енотах
1.Лифт комплект 400-600
2.Резина КАКАЯ?! 35-ая грязевая 250-600
3.Шноркель safary - 450
3.Силовой передний бампер 1000-3000
4.Лебедка 500-3000
5.Предпусковой обогреватель 1500
6.Багажник на крышу 500 - 3000

Владимир:
По резине толком сам не могу определиться. Думаю нужна не совсем "Монстрячая", но с другой стороны и не шоссейная.

Дим-Димычъ:
тогда смотри BFGoodrich если у тебя асфальт 70% то ALL Terrain, если асфальт 30% то MUD Terrain...
надеюсь, Леонид поправит если я не совсем прав..

Немодный:
Да всё верно.
Только выбор резины зависит не только от пропорций асфальта и бездорожья но и от характера грунтов по которым собираешся ездить.
Я лично езжу на BFGoodrich MT 35*12.5 ($250)
На экспедиционном Дефендере стоит BFGoodrich AT 31,8*7. ($180)
А на туристическом монстре Interco Super Swamper Irok 36.5*13.5 ($400)
Всё зависит от условий эксплуатации.

Лесник:Почитал вышеизложенные пожелания Владимиру и лишний раз сказал себе молодец, что определился в такой же дилеме на Дефендере-110.
А по существу, у нас в Сибири народ очень любит Круизеры, про надежность которых даже шутку выдумали "хочешь дешево-купи Крузер". По раздолбаным грузовиками дорогам (летом)-ползет, по глубокому снегу ползет, по асфальту быстро и камфортно. Но эти рассуждения только о виртуальном автомобиле, т.е., наверно, одним из основных вопросов будет где и в каком состоянии его (автомобиль) удастся выхватить. Все-таки 7-8 лет для такой техники СРОК.
Удачи в выборе.

Владимир:
Разброс цен на кукурузу 80 одного и того же года от 12 000 до 25 000.
С чем связан?

Дим-Димычъ:
ИМХО разброс ценников вызван исключительно понятием владельца о стоимости вложенных средств( если машика подготовленная) или обычной жадностью ( если аппарат в базовой комплектации)...
ну и конено состоянием....
хотя то что для одних "Идеальное", для других "Ведро с гайками"...
Так что, надеюсь не открою америку в этом вопросе, смотреть-смотреть и еще 100 раз смотреть!!

Владимир:
Патрол Y61 2,8 TD можно найти за такие же деньги как и LC 80 4,2D.
Вопрос - стоит ли?

Дим-Димычъ:
ИМХО Патролюга с 2.8 - не стОит внимания однозначно, тем более в БУ варианте...
у Патрола самый надёжный движок это 4.2, ну 3.0 тоже ничего... а 2.8 вообще ни в какие ворота..
Года 2 назад в 4х4 была статья по этому поводу

ArhiDimon:
До некоторого времени, был в сомнениях, что брать, Крузер или Паджерик, прочитав, вроде определился (Крузер 96-98 г.в.) ...но хотелось бы уточнить...1) Насколько дороже\дешевле тюнинг Крузака (лифт, силовой обвес), по сравнению с Паджериком .
2) Насколько дороже\дешевле содержание и ремонт.
3) С каким двигателем брать дизель или бенз.
4) Насколько принципиальны объем и мощность двигателя и какие оптимальные мощности (при поездках на охоту) .
5) На что смотреть в первую очередь при выборе

Немодный:
Если ездить на охоту, то при данном выборе - однозначно Крузак. Его обслуживание будет обходиться дешевле потому как он на бездорожье будет меньше раскладываться. Двигатель опять же однозначно атмосферный дизель 4.2 маркировка 1HZ. Это лучший вариант для восьмидесятки.
При выборе смотреть на всё. А ещё лучше подъехать к нам в клуб и попросить мастеров посмотреть машину.

ArhiDimon:
А как такой дизель реагирует на плохое топливо, которое зачастую встречается вдали от города?
Ксожалению подъехать будет проблематично...из Екатеринбурга))

Немодный:
Ну к топливу он отностится более чем спокойно. Так что не переживай. Я бы посоветовал тебе обратиться в Екатеринбургский внедорожный клуб, но с тех пор как его председатель бросил моих друзей во время экстримальной экспедиции и они чуть не погибли я вычеркнул его из списка тех кого считаю адекватными.
По Тойоте все вопросы можно задать ВОТ ЗДЕСЬ (http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php)

[Лёня Немодный]

21. TOYOTA LAND CRUISER 105 vs. LAND ROVER DEFENDER 90/110

Roman:
Хотел узнать ваше авторитетное мнение об этих двух автомобилях, сейчас задумываюсь о приобретении подержанной модели или того или другого. Благо времени на раздумья аж полгода. Но хотелось бы заранее склонить себя к определенному авто...
Использовать собираюсь по городу-трассе 70%, бездорожье 30%.
И еще одна помеха есть в выборе, ни на той ни на другой машине я не ездил. А так как у нас в Краснодаре Дефы уже не продают, то прийдется ехать чтобы катнутся к вам в Москву.
Да и еще: оба варианта планируется как минимум оснастить путевыми бамперами, лебедками и проч., а уж потом по мере зарабатывания средств и зарождающегося интереса, заниматся ходовой и делать более серьезный тюнинг.
Заранее спасибо за ваши советы.
Кстати форум перешерстил весь и уже почерпнул много нового
Уточню немного. Планируются поездки на автомобиле дальние, на Байкал к примеру или в ту же Карелию. По уровню проходимости с танками соревноваться не собираюсь, но она должна быть на уровне...

Лесник:
Роман, я и до сих пор пытаюсь народ выспрашивать по Дефу, благо время тоже есть до весны. На Дефе как и ты, я еще не разу не ездил.
Каждый год летаю к вам в Краснодарский край в отпуск (т.к. в Сочи родственники), так вот на ваших просторах часто встречаю Дефендеры.
Посмотрел сброшенную тобой ссылку, машина конечно прикольная и обвес у нее почти самый дорогой, но я бы не взял, самому больше нравится строить автомобиль, тем более, что новый Деф стоит в базе около 35 т. зелени.

Roman:
Согласен, самому строить прикольнее без вопросов, потому что все своими руками и на совесть, как говорится... Да, 35 зелени, ну еще вложить примерно 10-15 и думаю Деф можно поднять на должный уровень, тут я разумеется имею ввиду не только и не столько ходовые качества, сколько обустройство машины для относительно комфортной езды, сам знаешь - она спартанская до жути.... И уж конечно в дальних поездках это рано или поздно начнет напрягать (тебя - после форестера к которому и я сам питаю максимальное уважение, меня - после витары люксовой). Это все конечно не к тому что я ярый поклонник комфорта, но ведь задача именно построить на хорошей крепкой базе автомобиль для длительных экспидиций и тут наврятли будет обходиться двухстами километрами асфальта до ближайшей грязи...
Оттого и раздумья мои такие тяжкие

Надо сказать, в Сочах сам редко бываю, но вот в Краснодаре за последние пару лет видел всего 3-4 Дефа.
Кстати из них два с Московскими номерами. К одному как -то подошел, кузов 90, сидит за рулем мужичок в кастюме, лет 55-60, приличный такой на начальство похожий. Начал я у него о машине интересоваться, она вся в обвесе, выглядит потрясно, цвет металик серебристый. Он говорит,- сын покупал и сам доробатывал, а потом мол мне отдал.
Заглядываю внутрь,- машину вообще не узнать, седения Recaro , руль Momo и т.д. Тарпедо вообще непонятно откуда. После беглого осмотра машины (дядечка начал волноваться и пытаться ухаеть переехав через меня) я Дефом и заболел. Это конечно не к тому что нам нужны мажорные примочки внутри машины для путешествий, но с седениями родными думается сделать что-то будет нужно.
Слушай, хотел у тебя поинтересоваться, ты ведь наверняка по нету рыскаешь на эту тему, скажи что слышно о новом двигле и коробке на Дефы 2007 ? Пока вся почерпнутая мною информация по этой теме крайне скудна.
И еще, теперь уже на новые Дефы, TD5 ставить не будут?

Немодный:
Тема не очень оригинальна Мы её уже неоднократно обсуждали. Так что рекомендую немного полазить по форуму и все ответы будут найдены
Ещё кое-что вот тут есть по теме:
http://www.club4x4.ru/forum/viewtopic.php?t=1995 (http://www.club4x4.ru/forum/viewtopic.php?t=1995)

Roman:
Не скажете, сильна ли разница в стоимости обслуживания по з/частям между Дефом и Тойотой?

Немодный:
Что до стоимости запчастей на Деф и ТЛС то они вполне сопоставимы. Не могу сказать чтобы мой друг и товарищ по путешествиям Гоша (Хоббит) владелец ТЛС 80 после посещения автосервиса выглядел сильно счастливей чем другой мой друг и товарищ Паша (Деф) владелец 110-го

Pavel (Def):
Угу... http://www.club4x4.ru/forum/images/smilies/mega_shok.gif

[Лёня Немодный]

22. TOYOTA 4RUNNER

Djubadze:
Вот решил купить себе внедорожник. Нравится 4Runner второго поколения, и по деньгам для меня наиболее доступный. Вообще внедорожные качества для меня на первом месте. Подскажите, куда обращать внимание при покупке. И вообще, 4Runner - достойный выбор? Или за 5-8 т. у.е. имеет смысл взять что то другое?

Алексей 2:
Конечно у этой машины внедорожные качества выше всяких похвал.Но если не секрет, подскажите где за 8 уе можно купить что то приличное.У меня друг тоже хочет такую.

Djubadze:
Честно говоря Алексей 2, я не специалист по внедорожникам, поэтому понятия не имею, сколько стоят приличные аппараты. Во всяком случае в "Из рук в руки" полно машин по 5-10т. бачинских. Я уже посмотрел несколько, тест-драйв устроил: один авто за 6т. вообще без проблем (правда не заезжая на сервис), а другая машина за 10т. была полное г... А по вашему, сколько должен стоить хороший 4Runner?

Алексей 2:
Думаю,что за 15 можно купить очень приличную машину.Другой мой друг купил раннер с пробегом 150 000 и сейчас на спидометре у него 350 000.Всё который год сибирается колпачки сменить.Машина уже гнить начала ,а двигателю хоть бы что.Вообще конечно такую машину лучше покупать у знакомых.
Желаю совершить тебе удачную покупку.

tager:
да за такие деньги тяжело что-то приличное подобрать, может немного подкопить и вять за 9-11т$ при этом еще штуку на ремонт немешало бы иметь

Сергей Белый:
не знаю,как японцы,а америкоса я себе нормального 2 месяца искал,s-10.в москве приличного мало,взял из владимирской области,полюбому,если машинку брать в пределах 10 енотов,нужно еще запас иметь 1,5-2 енота,чтоб ее до ума довести

Дим-Димычъ:
Искать нада МАШИНУ.... а её цена это второй вопрос...

Сергей Белый:
ну если по принципу-мы за ценой не постоим,то эт точно

Дим-Димычъ:
я в смысле что если ищешь определенный год/модель, то продавца можно всегда уговорить...
один из проверенных способов: выкладываешь котлету живой зелени на 1000 (для примера) меньше оговоренной суммы и говоришь что это все что есть... Вид денег реальных как правило действует на продавца положительно...

tager:
Да, это точно, вид "живых" денег действует магически

Дим-Димычъ:
Итого: при покупке надо прежде всего обращать внимание на Сумму имеющуюся в наличии на собственно покупку...
ну не бывает чудес! не бывает

tager:
Смотрел один "РАННЕР" 91г. за 9т.$, так там мелких проблем вагон и маленькая тележка(правда кузов и мотор в хор сост) Хозяин сказал вложил в машину 11т.$ за год владения, видимо деньги закончились - решил продать каких затрат потребует машина в дальнейшем , так чтож тогда за 6т.$ отдают???

[Лёня Немодный]

23. Брать или не брать Деф 110 SE

Manaus:
Привет от новичка!
Прошу бывалых помочь советом. Вопрос по сути близок к риторическому но интересно было бы услышать мнение знающих подержанные Дефы не по наслышке.
Брать или не брать Деф 110 SE, 2004 г, пробег 97000 тыс. Куплен и обслуживался у офиц. дилера, он же его и продает. Сервисная книжка со всеми отметками есть, до конца гарантии осталось 3000 км. Цена 27000 вражеских.
Как вариант рассматриваю новый 2007 г., но по цене он конечно будет почти наполовину дороже и без кредита не обойтись, а залезать в долги особо нет желания. В случае покупки подержанного по финансам вписываюсь более-менне нормально. Вопрос к владельцам- сколько в среднем обходится содержание подержанного Дефа и какой порядок цен на ремонт в случае серьезных поломок (двигатель, трансмиссия и т.п.).
Также вопрос- кто-нибудь на Дефе возит детей? Задние сиденья смотрят вперед и с трехточечными ремнями, т.е. по идее с установкой детского кресла проблем быть не должно.
В случае покупки это будет первый внедорожник, т.е. опыта эксплуатации подобных машин нет вообще. Ездить собираюсь по городу, а по выходным на бездорожье- на рейды выходного дня если возьмете и, по мере приобретения навыков и подготовки машины, в более серьезные путешествия.
Другой машины пока не будет. То, что для городской езды он не очень удобен знаю, но это не останавливает. Другие варианты кроме Дефа не рассматриваю- хочется только его.

Дим-Димычъ:
Велкам!
далее по пунктам:
По форуму пошарь - информации есть про Дефы.
На каждый день Деф... хм... это надо быть фанатом
Денег обслуживание Ленд Роверов как Марки - стоит мнооого
Детишкино кресло под стандартный ремнь безопасности встаёт без вопросов, только кресло с ISO-fix не купи случайно
где-то на форуме была фраза "... как вариант не советую, но если хочется "именно этот" автомобиль, то ...."
ИМХО с Дефа начинать не стоит... сие исключительно ИМХО

Manaus:
Спасибо за совет Дим-Димычъ
Т.е. с него начинать не стоит из-за ломкости или из-за неудобства городской эксплуатации?
Кстати, я знаю англичанина, котрый на рабочем Дефе по Лондону гоняет и на неудобства не жалуется, а наоборот хвалит- кроме того, что далеко не на всякую подземную парковку заехать может Вообще, оказывается, их там часто используют как машины для сотрудников в компаниях, а с асфальта они прктически не съезжают.

Дим-Димычъ:
сам отездил на Диско-2 три года... 2.5TD5, все бы ничего... но стоимость обслуживания и вынужденных ремонтов поразила просто насмерть... ни одного заезда на сервис меньше 500 долларофф не было вообще... при том что ремонтов были по-мелочам (замена дверных замков, подушек пневмоподвески и еще чего-то в том же духе...) ну и стоимость запчастей....

По комфорту - машинка ОЧЕНЬ на любителя.

По Лондону оно может оно и хорошо, но вот по нашим дорогам, где каждая кочка будет через копчик в мозжичёк оттаваться... хм...
Определи по-точнее планируемые условия эксплуатации и исходя из этого выбирай. Деф, он всё-таки именно Проходимец....его стихия ГРЯЗЮЧИЩА
Если хочешь именно Дизель, то выбор есть и по маркам и по моделям...
Судя по-тому что в водолазном костюме форсировать водные преграды не собираешься, посмотри что нибудь с подвеской помягче. Тем более Детишку возить собираешься

Manaus:
Насчет комфорта (точнее его отсутвия) в принципе понятно... Но неужели все НАСТОЛЬКО ужасно
Т.е. надо быть либо абсолютным фанатом, либо вообще не думать о покупке? Беда только в том, что степень фанатизма реально определится уже после
А вообще я человек увлекающийся, если возьму вполне вероятно в скором будущем буду топить ее в болотах...
Просто сложно сделать этот шаг и пересесть с новой вольво s40 на подержанный Деф

Дим-Димычъ:
как вариант - запишись на тест драйв на Деф...
после S-ки будешь в тихом ужасе....
посадка вплотную к двери, педальный узел смещен тоже влево...
имхо для Лендровера надо быть именно Фанатом с большой буквы

Alex&Anna:
по сравнению с новой вольво все еще более ужасно!
но значительно лучше чем жугули...
Если не касаться комфорта то езда по городу весьма комфортна - по крайней мере почему-то находится оччень мало дураков которые лезут под колеса.
А вообще прежде чем покупать - попробуй с кем нибудь покататься, проверить на практике свое отношение ко всему тому что слышал/видел/читал.
ПыСы если б мне попался Деф с такими ТТХ когда я покупал себе - взял бы не раздумывая (соотношение город/трасса/леса = 20/45/35)

Manaus:
спасибо за мнения!
на этом конкретном экземпляре я покатался когда осматривал в выходные, но в пробках- основной составляющей езды по городу- не стоял
вобщем не показалось мне все так ужасно, если честно...
машина прошла за 2 года почти 100 тысяч, что в принципе совсем не мало. судя по всему на бездорожье особо не использовалсь, скорее на плохих дорогах. хотя лопата в багажнике имеется
велика ли вероятность налететь на серьезные поломки при таком пробеге, при том что у машины, как я уже писал в первом посте, полностью проштампованная сервисная книжка дилера, котрый ее продает?

Дим-Димычъ:
Сервисную книжку тут каждый второй сможет нарисовать, причём не только с Российского диллера это не показатель...
50ткм в год... это куда же на ней ездили?!?!?
Поездил самостоятльно за Штурвалом или 2-м пилотом?
Опять таки сиё есть ИМХО Деф может быть второй машиной в Доме так же как и Пикап, но никак не Первым и единственным. тем более для Москвы

Alex&Anna:
По сервисной книжке - если машина куплена и обслуживалась у одного и того же дилера, нужно поднять данные о всех работах которые проводились по этой машине (если машина обслуживалась реально - данные должны быть в сервисе) исходя из этого поймешь, были или нет с ней какие либо проблемы (авариии, поломки и т.д.)
Если все нормально - серьезных проблем в эксплуатации быть не должно.
По пробегу - 50т. км. в год вполне реальный пробег. Сам накатываю ок.60т. чисто по текущей езде на работу-с работы.
Но если ездить только по Москве... Дааа... но может скоро станешь фанатом Дефа.

Manaus:
пока поездил только в качестве 2-го пилота, но если принципиально решусь брать, естественно покатаюсь и за рулем- проверить как включаются скорости и т.п.
Пробег у машины приличный т.к. эксплуатировалась в регионе к северу от москвы и прежний хозяин видимо много ездил по трассе, в т.ч. и в Москву.

Alex&Anna:
Если альтернатива - новый Деф, то давай сравнивать:
Сервис у нового дешевле не будет (обязательно обслуживаться только у дилера, регламентные работы и т.д.)
Страховка - вдвое дороже (она зараза, млин, от цены зависит)
Да и в говнище на новом лезть как-то жабко...
Соберешся тюнинговать - гарантия может лапкой махнуть (дык даже за нестандартную резину могут зацепиться)
Посему между новым и 2-х летним я бы выбрал второе.

Дим-Димычъ:
если Вольво продавать не будешь - то бери Дефа. Всяко будешь иметь возможность пересесть на более комфортный автомобиль.

Лесник:
Manaus, добрый день. Увидел твою тему и обрадовался, что появился еще один такой-же как я "больной". Начало твоего пути сильно напоминает мои шаги к Дефу. Пару недель назад благополучно продал Субару Форестер, двухлетку, ради того, что бы приобрести новый Дефендер. Машину уже заказал у одного из ваших московских дилеров. Предварительно, т.е. с декабря по настоящее время "рою" нЭт и "мучаю" всех знакомых, кто хоть какое-то представление имеет о Дефе.
Покупать подержанный или новый? вопрос решился в течении недели. Найти подержаный в отличном состоянии (а за 27 штук, он должен быть только таким!) очень сложно. Есть не плохие машины журнале клуб 4х4, но они "наворочены" еще на стоимость одного Дефа. Стоимость новой машины 34900-35000 тыш. Я рассуждал, таким образом, что когда 2\3 суммы есть, то 1\3 в этой жизни точно осилю, да и совковая привычка запаха новой машины однозначно склонила к Дефу-2007.
Теперь по новому авто.
Салон кординально изменен, мне выслали фотографии из парижского автосалона (а перед этим я у нашего дилера облазил Деф-2006), так панель, кресла выгледят очень неплохо, задние лавки убрали и как опцию (за 700 дол) можно поставить два кресла.
Двигатель и коробку поставили новыми, что вообщем-то от части настораживает, так как прошлый мотор народ хвалит.
Систем вентиляции и обогрева, в рекламных статьях расписана как очень эффективная, но мне кажется, что без Вебасто все равно не обойтись.
Деф, у меня давняя мечта и часть определенных неудобств (типа педального узла, прижатости к дверце, плохого отопления) кажутся даже в радость.
Здесь в форуме есть еще один любитель этих машин-Немодный, первые дельный консультации были получены от него, посмотри по темам, должно быть интересно, кстати, странно, что он до сих пор не вступил в диалог.
Задавай возникающие вопросы по машине, с удовольствием поделюсь полученной мной информацией, но как сам понимаешь пока это только теория, я даже еще не разу на Дефе не ездил!.
Вот рекламная ссылка по новому Дефу:
http://news.usedcars.ru/review/id_3641/ (http://news.usedcars.ru/review/id_3641/)

Manaus:
Спасибо всем за советы!
В итоге решил поступиь так:
Подождать до апреля, когда в Москве появятсе первые машины 2007 года, посмотреть насколько улучшился интерьер (судя по фоткам изменения есть) и исходя из этого принимать решение- заказывать новый или брать не сильно подержанный.
К тому же я все больше склоняюсь к коротышу

[Лёня Немодный]

24. ВНЕДОРОЖНИК С ДВИГАТЕЛЕМ 2,5l И БОЛЬШИМ БАГАЖНИКОМ

sansansan:
Посоветуйте какую машину выбрать.

Задачи:
1. Вывоз жены пару раз в неделю в магазин, иногда себя на работу))
2. Регулярная езда на выходных на рыбалку (круглогодично).
3. Поездка с детьми раз в год на море.
Требования:
1. Нормальная проходимость по траве, грязи, кочкам.
2. Возможность ручного включения и выключения второго моста.
3. Объем до 2.5л. Важно!!!
4. Большой багажник.
5. Желательно, минимальная цена на обслуживание и ремонт.
6. Не автомат.
Бюджет:
10-12 тыс. у.е.

Алексей 2:
УАЗ Patriot

sansansan:
Я этот вариант рассматривал, почти все устраивает, но нужен объем именно до 2.5

Seldon:
Great Wall Deer G3

sansansan:
Есть ли тут владельцы китайских джипов, а именно Great Wall, что вы скажете про них?

Алексей 2:
Отзывы о них в общем не плохие. Только в свой бюджет не уложишься. А почему строго 2.5 литра?

alexf0x:
Шеви-Нива

Seldon:
я не владелец "китайца", но полистав авто.ру могу сказать что под твои скромные требования ето самый подходящий --багажник как кузов у газели, перед подключаемый, движок 2,3 тойотовский.
За 10-12тыс. выбор большой.

sansansan:
Строго до 2.5. Связанно с налогами страны в которой живу (и льготами на работе).
Над Шеви-Нивой думал, но салон с багажником маловаты, да и постоянно два моста работают.

alexf0x:
Возьми монтеро больше вариантов не вижу.

Trubach:
У мантеры багажник как у универсала обычного... Я ничего не путаю?

Дим-Димычъ:
так а что вы хотели при движке 2.5?

Trubach:
у меня Диско II 2,5. на объем багажника не жалуюсь.

[Лёня Немодный]

25. MITSUBISHI PAJERO II или PAJERO III

sergej 39:
Господа, что можете рассказать о преимуществах и недостатках Mitsubishi Pajero 2 2000г и 3 00-01г????(дизель)
стою перед выбором что купить! Цена примерно одинаковая. Внешне 2 мне больше нравится, и говорят у 3 больше недостатков... не знаю....

motya:
у "двойки" обслуга подешевле будет, да и возможностей по подготовке к "говнам" у нее больше...

sergej 39:
мне хватит и стандарта
мне бы про болячки узнать(про ТНВД знаю)

Немодный:
Дело в том, что для развёрнутого и полного ответа лично у меня не хватает данных так как и тот и другой автомобиль эксплуатировал эпизодически )
Думаю что имеет смысл поспрашивать на форуме Паджеро Клуба (http://www.pajero4x4.ru/)

infraviolet:
буду готовить трехлитровое бензиновое короткобазное паджеро 2 к говнам
если кому-то интересно могу рассказывать чо и как
сразу надо отрывать антенну и что-то делать с защитой брюшка
за рейд "вдоль по волге" стал чудить задний межколесный дифлок, и что-то шумное случилось с тормозами.
дифлок "затаращило" после того как на понижайке неаккуратно тапочку нажал
тормоза наелись когда прыгнул с проселка в кювет (ехал не по колее, а одним колесом между колеей, другим на обочине, на повороте не удержал, кошка прыгнула в колею и больно ударила рулем по пальцам, руль рефлекторно бросил и улетел в кювет)
ЗЫ: Сазонов советует сильно переделать подвеску, говорит она у паджеры очень "деликатная"... посмотрю чего в сервисе скажут после нескольких десятков километров по грейдеру, тапочку жать не стеснялся, колбасило серьезно.
Насколько я знаю, у Паджер, начиная как раз с 3 нет нормальной рамы.
Плюс в трешке, по моему, существенно больше электроники.
А вот Паджеро 2 - идеально сбалансированный по потребительским качестам автомобиль, по крайней мере на мой вкус. Очень жалко что их теперь не делают. Хочу свою машину, но не десятелетку, а новую. Что-то идейно похожее делают китайцы... но с китайским шильдиком я пока не готов жить, увы зомбирован.

[Лёня Немодный]

26. ВЫБОР ПЕРВОГО ВНЕДОРОЖНИКА, БЮДЖЕТ 8-10 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ.

ds1980:
Вопрос к уважаемым спецам?
Т.к. занимаюсь охотой и рыбалкой то естественно встал вопрос о покуке джипа!
И сразу возникло много вопросов!
Бюджет 8000-10000$.
Хочется чтоб по полям по лесам нормально лазил ну по трассе оределенная динамика присутсвовала (км 150 в час чтоб позволял и по дороге не кидало)
Из пожеланий:
двигатель скорее всего бензиновый (мне кажеться что за такие деньги дизель будет совсем убитый) всвязи сч ем возникает вопрос если 3-4 литра и на него поставить ГБО (чтобы не покупать нефтяную вышку) как он будет себя чувсвовать, а если 2-2,5 литра поэкономичнее то как он в грязи да и на трассе
Коробка скорее механическая (в Москве пощелкаю ничего страшного) и как вообще с автоматом там где асфальт заканчивается
наличие ABS? кондиционера, вместительного багажника чтоб перевозить лодку ПВХ мотор и т.д
Наличие нормального дорожного просвета
В год проезжаю 40-50 тыщ км из них по плохим дорогам каждые выходные иногда чаще.
Желательно чтоб не сильно прихотливый, обслуживание по дешевле, но и внешний вид ничего.
Присматривался на авто ру к Chevrolet Blazer (1997) из Елабуги они как вобще живучие?
также смотрел Nissan Terrano 1\Pathfinder 1993-94 г
Смотрел Jeep cherokee 1995 г
Может быть Паджерик 2 но они все старее чем Chevrolet Blazer за теже денги.
Чем больше анализирую тем больше вопросов и сомнений а можно ли за мои деньги наити джипа для моих целей??

Немодный:
За такие деньги машинку найти можно, но она скорее всего будет не самой первой свежести.
Что до газового оборудования - то на бездорожье оно себя показывает не ахтки как хорошо, да и объем салона зазовый балон сокращает значительно и ко всему прочему лишает владельца возможности трансформировать внедорожник в комфортабелное спальное ложе.
Автомат на бездорожье в чём-то уступает а в чём-то превосходит механику, в любом случае для не супер экстримальной эксплуатации вполне годится. Правда есть у него один недостаток - он имеет обыкновение периодически умирать.
Блейзер это, конечно, хорошо, но для бездорожья я бы его брать не советовал, сыпаться начнёт стремительно. По мимо перечисленного Вами рекомендовал бы присмотреться к Toyota Land Cruiser семидесятой серии или HiLux и Nissan Patrol Y60.

ds1980:
Я понимаю что машина будет не первой свежести её задача продержаться года 2 т.е тысяч 100 пробега с моей эксплуатацией.
И потом надо с чегото начинать...
По поводу Сherokee у меня знакомый продает екстримом он не занимался но смущает коробка автоматпотомучто год назад друг взял Додж Стратос 2002 года за 13 штук и уже вложил в него 10000 баксов как минимум в том числе и 2500 на ремонт коробки автомата (причем ездил он только по асфальту и гораздо меньше меня) вера в американский автопром была сильно подорвана...
По поводу газового оборудования я понимаю что уменшит объем багажника, но если расположить балон вдоль не слишком огромного размера, то наверное спальное место разместить всетаки получиться. по бездорожью можно и на бензине покататься а вот как будет на трассе и в городе где будет проходить большая часть эксплуатации, и как это скажеться на ресурсе двигателя.
Вопрос к Немодному можно ли в ваш автосервис пригнать перед покупкой джипа для диагностики и сколько это примерно будет стоить?
К Toyota Land Cruiser семидесятой серии или HiLux и Nissan Patrol Y60 я в прсмотрюсь а как всетаки себя чувствует Nissan Terrano 1\Pathfinder 1993-95 г.

Немодный:
Пригнать к нам на диагностику Jeep можно запросто для этого нужно позвонить по телефону 737-44-44 в отдел приёмки и договориться. У них же можно узнать сколько это будет стоить.
Что до Тераннов-Потов нормальный автомобиль если глубоко в грязь не лезть. Из извесных мне выпиющих недостатков расположение "мозгов" под штурманским сидением, болты которыми они привернуты к полу в местах крепления подгнивают в купе с днижем и при прохождении брода вода заливает мозг.
Но это лечится переносом электропотрохов в другое место.

motya:
to ds1980 а я бы тебе галлопера "посватал", главное не брать дорогой "пижонский" аппарат, а взять за 5-6 килобаков, подремонтить ходовку и двигло за 2-3 тыщи и наслаждаться!

Manaus:
За эти деньги можно Диско 1 или Классик взять- поставленным задачам вроде соответствуют
Я Классик взял в конце мая, так что пока рано делать выводы
К тому же езжу на нем мало, только на выходных- вторая машина.
На данный момент поменял как обычно на свежекупленной старой машине резину, аммортизаторы, пружины, торм. диски и почти всю переднюю подвеску и передний мост (это сам сломал ) - все делал на профильном, но не официальном сервисе (называть не буду чтоб не сочли за рекламу ). Честно говоря, начитавшись в нете страшилок про Ведроверы был даже несколько удивлен- оказалось не так дорого.
Расход по городу- 23,5 л/100 км, по трассе вроде поменьше

GOREC:
сам катаюсь на на toyota 4 runner 3 литра автоматю. по полям и лесам нормально, трасса тоже ничего. вышка ненужна город 18 л, трасса 15. в сумму уложишься, запчастей море и недорого

Дим-Димычъ:
К вопросу о выборе авто, выбрать необходимое:
1. Год выпуска.
а) б/у г. - будут сыпаться
б) новые г. - тоже будут сыпаться, да еще и дорого
2. Страна-производитель
а) немецкие г - нет настоящего японского качества
б) японские г - нет настоящего немецкого качества
в) корейские г - нет вообще никакого качества
г) французские г - потому что г и все
д) американские г - потому что нет ни японского, ни немецкого качества
е) китайские г - тут вообще все ясно, даже говорить не о чем.
ж) наши г - ну не могут нормальные машины делать в стране, где медведи ходят по улицам
3. Двигатель
а) Бензиновый г - жрет много
б) Дизельный г - ремонтировать дорого
в) Гибрид г - батареи бешеных денег стоят
г) Газ г - непременно взорвется и воняет
4. Коробка передач
а) Ручка г - ее надо все время дергать, да еще и сцепление менять иногда
б) Роботизированная ручка г - дергает на переключениях и вообще ни фига не автомат
в) Автомат г - переключает не то и не туда, и ремонтировать дорого
г) Вариатор г - непременно сдохнет
5. Привод
а) Передний г - непонятно, как из заноса выходить
б) Задний г - непонятно, как в занос не попасть
в) Полный г - вообще ничего непонятно, обязательно убьешься
6. Кузов
а) Седан г - холодильник не влезет
б) Хетчбек г - багажник маленький
в) Универсал г - на фига этот сарай
г) Купе г - назад лезть неудобно
д) Кабриолет г - дует
е) Автобус г - большой слишком
7. Класс авто
а) А г - мопед с крышей
б) B г - едет как мопед, жрет как машина
в) C г - типа большой, а на самом деле маленький
г) D г - думали, это почти Е, а оказалось, это большой C
д) E г - ну и как парковать эту корову?
е) F г - вы видели, сколько оно стоит?
8. Руль
а) Правый г - обгонять не получится
б) Левый г - дорого и нет настоящего японского качества
9. Прочее
а) Тонировка г - ничего не видно
б) Отсутствие тонировки г - все видно с улицы и жарко

RussoBalt:
Дим-Димычъ все верно но так людей пугать не надо...... (и вывод вывод давай...)

Дим-Димычъ:
Вывод: Самый лучший Мафын - тот на котором ездишь САМ!! помоему, это очевидно!

RussoBalt:
Первый внедорожник какой бы не купил все равно захочешь поменять через какое-то время ведь трудно угадать..

Дим-Димычъ:
Само собой! но на тот момент, особенно первое время, лучше нету ничего!

RussoBalt:
Машину нужно брать для души это верно .Главное не на последние деньги.

ds1980:
До ума то конечно можно довести все только что то не хочеться взяв за 10 000$ потом еще в неё столько же вбухать за первые месяцы эксплуатации и только потому что немного не осмотрелся при выборе как марки так и конкретного авто!!!

[Лёня Немодный]

27. УАЗ

Zippy:
Хочю приобрести УАЗ 31519, возможен ли вариант использования машинки для различных рейдов и покатушек с приличной подготовкой авто и для повседневного использования

admin:
Советуем позвонить Немодному, ибо он как раз эксплуатирует по полной свой УАЗ. Он много может чего посоветовать по этому поводу, но щас он в отпуске, но Вы можете с ним связаться по телефону 8-926-233-72-12 и заодно можете прочитать небольшой FAQ по УАЗу здесь (http://www.club4x4.ru/forum/viewtopic.php?t=3547)

ЮрийK:
Леонид скажет, что универсальных авто не бывает и спросит, где чаще будет использоваться автомобиль, для езды по лесу или для "толкания" в пробках. Отсюда уже и выводы можно делать.
Для рейдов и покатушек подойдет УАЗ,
для повседневной езды по городу на работу лучше купить легковую машину, девятку например.

Zippy:
А если на вторую машинку денег нет всётаки "бедный студент" да и машинка будет эксплуатироваться частенько на бездорожье, всё лето так точьно (природу люблю) . По работе тоже бываем вне дорог, щя эксплуатируем ГАЗ 66 и токо преобрели УАЗ 469, думал как вариант строить его так всё лето машина занята не покатаешь.

ЮрийK:
Нет, я не спорю, можно и по городу вполне передвигаться на УАЗе.
Только не по Москве в час пик.

Син_Борода:
Имея в своём арсенале несколько разных машин, могу утверждать, что в городе УАЗка совсем не плох. Если не смущает расход 17-20 на сотню. А комфорт и удобства создаются гидроусилителем, дисковыми тормозами и прочей полезной техникой. И посадка высокая .
Единственный минус - это стоимость таких переделок. Ценник наводит на мысль о покупке легковушки

Мишаня:
Купи Патриота и не парься! Хватит и на работу ездить и на природу...

vvadim:
Дельная мысль. И никаких заморочек с переделками.

Zippy:
Ни в этой жизни!
А переделки это не страшно, осилим. Собственно это и предпологалось. А на счет Патриота не знаю ведь за эти деньги можно купить к примеру TLC 80 или Nissan patrol. Нет конечно маминка не плохая но всёже это иномарки.

Aurorыч:
Просто купив УАЗка, ты на переделки ещё ОГОго сколько вбухаешь, сначала посмотри на комплектующие, тюнинг запчасти, и глядишь остынешь
Если нет, то тогда дерзай!
Но настоятельно рекомендую посмотреть прайсы, чтобы потом не бросать затею на полпути

Zippy:
Да не цены я уже смотрел. Дело же не в нужде а в интересе. Стал бы я просто так заморачиваться.

LAG:
У меня было две машины семерка новая для города и 3151 для леса
короче на хрен семерку
сейчас езжу на уазе по городу по лесу и много на нем путешествую 300-400 км в одну сторону смех на нем я вообще обажаю эту машину лучше еще не придумали.
да переделки дороги но когда сделаешь получаешь кайф от езды.
я поставил на свой новый двиг 100л.с. ,сиденья от хонды црв подходят идеально и полностью растелаются, два спальных места.
сейчас варю экспедиционный богажник на всю машину из квадрата,
жду лебедку уже в дороге, бэтовский диф поставил и много много другого, короче выбор только УАЗ и все.

[Лёня Немодный]

28. ВЫБОР ЭКСПЕДИЦИОННИКА

sprite:
Задача: выбрать Экспедиционный джип
Требования: умеренное бездорожье, на трассе крейсерская скорость 120
не совсем тупой в плане динамики.
Т.е. допустим хочется доехать д Байкала...т.о на трассе машина проведет не мало времени... а там хотелось бы и забраться куда-нить подальше... Хотелось бы и на трассе не тошнить и все-таки забраться..
Бонус: по возможности использовать как автомобиль на каждый день...
т.е. покупать отдельно машину "под экспедицию" и использовать ее раз в три месяца накладно...
Бюджет 25... если совсем швах до 30
Пока как вариант вижу TLC-80 и ранние 100...
дизель
патрол 3,0 как мне кажется туповат....
Стоит ли смотреть на Пикапы?
Их плюсом вижу то, что в данном бюджете можно взять новый...

Немодный:
Рекомендую Вам посмотреть темы в разделе Автосалон. Этот вопрос не однократно поднимался и на него уже дано большое количество ответов. Посмотрите там прикреплены темы сверху, возможно там ответ и найдёте, а нет, так вопрос обрастёт конкретикой и на него уже можно будет ответить предметно.

sprite:
конкретика вроде есть
пока такие варианты(остальное почитал отбросил):
TLC 80
TLC100
Патруль 3,0 или 4,2
вопрос:
дизель на трассе как себя чувствует?
какая комфортная крейсеркая?
обгоны?
сил вроде не очень много для такого веса, но так понимаю
момент свое дело делает?
прально понимаю?
или не ждать чудес?

Немодный:
Атмосферные дизели на трассе чуствуют себя хорошо если Вы не любитель резких ускорений. Так как от этих машинок прыти ждать не приходится зато когда дорога идёт в гору не надо переключаться на пониженную - и так прёт вполне уверенно.

sprite:
т.е. 120 идет нормально
без надрыва?

Немодный:
и 120 и 130 и 140. Никакого надрыва, просто разгоняется долго.

[Лёня Немодный]

29. SUZUKI JIMNY

Дети Базилио:
Привет всем знатокам! Хотим Алисе прикупить Судзуки джимни, чтоб у дефа Мишеля была механическая подружка. Нас тут недавно напугали, наговорили про джимни всякого, что не женская, переворачивается и вообще, типа не машина. А нам нравится!
Хотим узнать, насколько слухи преувеличены. Может ли она быть в колонне отбывающих в тур выходного дня хотя бы не на прицепе к Дефу?

Немодный:
А почему и нет? Вполне достойная машинка и между прочим вполне годная для внедорожного тюнинга и эксплуатации.

Аллабай:
Имею в своём гараже сие чудо. Была первая машина жены. Когда продали стал я сильно скучать без него. Недавно купил новый,езжу на работу и на однодневные покатушки. В городе удобен, на трассе 130 макс. Сложности только в горку на обгоне. Подвеска как у 80-ки,только в масштабе.Поставил резину 235.60.16 на дисках от Гранд Витары старой. Смотрится лучше. В общем своеобразный авто на любителя. К тому-же имеет два моста (редкость по теперешним временам ). По грязи лазает отменно.По мне один недостаток-моторчик бы хоть чуть посильнее. А по поводу перевёртышей-джипы машины высокие и это может грозить любому.

Алексей 2:
Отличная машина!С удовольствием на ней ездил.Она стоит тех денег,которые она стоит.

Гоша:
расскажите как в городе? трудно ли, с чем можно сравнить, насколько приятно/неприятно по дыркам в асфальте

Алексей 2:
С ДЭУ Дамас можно сравнить.А вообще в автосалонах есть тестдрайв.
Возмите и покатайтесь.

Дети Базилио:
Спасибо огромное! Мои надежды оправдались, а страхи просто рассеились! Будем брать джимни! Всем спасибо и приятных путешествий!

Аллабай:
В городе без проблем. Динамики хватает перемещаться в общем потоке от светофора к светофору. Парковка-равных нет. Любой бордюр не помеха . На ямы ,хоть мелкие,хоть крупные ему наср-ть. Только прыгает как мяч баскетбольный. Ну так зависимая подвеска, извиняйте.

Дети Базилио:
Недавно прознали про то, что у новых джимни какой-то новый супер бампер,и когда пытаешься новые колеса нацепить побольше чуть, то они вроде очень сильно давят на бампер и даже выламывают его? Это страшилка или поддается решению? Помогите, а то снова Алиса блуждает в панике! Рисует бампера и колеса!

Алексей 2:
Нужно взять рулеточку,прийти в автосалон,померить колёсики и свободное место между колёсиками и бампером.А потом уже паниковать.

Дети Базилио:
А, решили действовать по обстоятельствам! Все равно Алиса себе уже оставшиеся от дефа фары заныкала, почти уже лебедку для джимни купила! Все померием! Но, чувствую, что не минуемо - джимни, а с колесиками будем разбираться по факту! Спасибо за совет! Она хоть на время задумалась!

Аллабай:
На не лифтованный Джимник 235.60.16 спокойно становится. Новый бампер не помеха. Диски литые от СГВ предыдущего выпуска. А при лифте 5 см - 225.75.16. На призыве были наши ребята (те которые зажигали ), у них такая резина на каком то нашем литье (вроде КРАМЗ ).

[Лёня Немодный]

30. SUBARU FORESTER 2.0X vs. TOYOTA RAV 4 2.0

Screamer:
Ксожалению не имею денег на новый приличный внедорожник, а машина для пересечённой местности нужна. так вот мучаюсь выбором что взять Subaru Forester 2.0X или Toyota Rav4 2.0.. Инетересуют в первую очередь внедороджные качества. Смотрю на их подвеску не вижу достаточной документации. Видно что у forester есть пониженная у rav4 нету. Машины не тяжёлые, все оборудованы антибуксом (lsd я пологаю межосевой). Что посоветуете?

Алексей 2:
Обе машины весьма отдалённо можно назвать внедорожниками.Хотя смотря что называть пересечённой местностью.

Screamer:
Это вообщем-то и понятно.
Всё-таки это лучше чем обыкновенные автомобили даже с полным приводом.
Мне бы ответ на вопрос по-существу.
Под пересечённой местностью понимаю рыбалку летом и нечищенные деревенские дороги зимой. (нечищенные, но всётаки дороги)

Алексей 2:
Для тех дорог по которым смогут ездить эти машины,пониженная передача точно не понадобится. Я бы взял рафик.

Screamer:
Рафик конечно поприкольнее выглядит. Согласен.
Но я спрашивал про проходимость. Пониженная офигенное подспорье в снегу. Вот я и интересуюсь, какого реально сопоставление сил? Может быть у субаровской подвески плохая геометрия и они это противовесят пониженной?
Кстати, в к выбору добавлю grand vitara 2.0 (new)

Алексей 2:
Повторюсь про пониженную.На той дороге по которой сможет проехать рафик,(из-за низкой посадки)пониженная не пригодится.Машина спокойно пройдёт и так.Мне кажется по этому её там и не сделали.А у витары проходимость такая же как у рафика или лучше.В зависимости от механической или автоматической коробки.Зато салон намного больше.А вообще в автосалонах есть тестдрайвы.Прикинься ихним клиентом и попробуй все интересующие тебя автомобили.

Screamer:
У витары есть пониженная. И две схемы привода.
Вообщем-то положение такое, у рафика есть блок заднего дифференциала LSD муфтой. У субары нет. У витары даже ничего похожего нет, зато и у витары и у форестера есть пониженная.
У витары ситуация веселее, у неё задний привод и подключаемый передний. В таком положении межосевой блок не нужен, ибо при пробуксовке задней оси при отсутствии дифференциала передняя ось вывезет автомобиль из грязи/снега..
У субары какая-то антипробуксовочная система, смысла её я не понял. Т.К. информации мало, вот у вас и спрашиваю.

FANTOM:
А я бы взял Субарика!У меня и сейчас два старых есть и оба на ходу.Класные машины!FORESTER-ЛЕСНИК само название говорит за себя,и не смотря на маленький размер не уступит многим,а то и превзойдет.Их же делает FUJI!Это не машины а танки!

Forester:
Из предложенных автомобилей я бы не сомневаясь взял Субарик (на чем собственно говоря и с 2004 года катаюсь). Тоже люблю охоту, рыбалку. На своей машине лазил как по сугробам, так по раскисшим полям и весям, понятно, что это не Беларус (в смысле -трактор). В этой машине есть определенный баланс скорости и вездеходности(в пределах разумного). Обычно до ближайшей рыбалки км. 100-200 по асфальту-легко, быстро и камфортно! На пересеченку тоже далеко можно забраться. Апозит Субару так это вообще-класс, на холостых когда работает, появляется ощущение, что не заведена. Понятно, что в этом выборе я лицо определившееся, но тем не менее, ни Раф ни Зука с Субариком не сравнятся ( кстати, ранее я на обоих ездил).

[Лёня Немодный]

31. ТРЁХДВЕРНИКИ NISSAN PATROL vs, TOYOTA LAND CRUISER PRADO

ask:
Хочу купить что-нибудь подобное, см. ссылки в следующем посте:
Вопросы к уважаемым форумчанам:
1. Что надежней из представленных моделей?
2. У кого выше возможности на бездорожье?
3. Во всех ли моделях есть блокировка заднего диф? Или шла как опция.
4. Стоит ли покупать машину с пробегом под 300000км? Каков вообще ресурс таких дизелей?
5. Можно ли купить не убитую машину этих лет за эти деньги?
6. Чем плох ниссановский дизель 2,8? Чем хуже 3-х литрового?
Предидущие посты внимательно читал. Патрули хвалят, но не с таким дизелем.

Немодный:
Значится так:
Пробег в 300 тык дело серьёзное, но всё зависит от того как двигатель обслуживался, как к нему относился хозяин. При правильном и бережном обращении и 500 тык не предел для дизеля, а вот если его долбили и в хвост и в гриву, то жить ему осталось не долго.
Мягкая блокировка заднего диффа обычно на машинах этого года присутствует.
Что до вопроса что выбрать, то я по совокупности характеристик ИМХО склонен считать Тойоту более удачным приобретением, ибо двигатель KZ по праву считается одним из лучших Тойотовских внедорожных дизелей. Но, конечно, смотреть надо в каком он состоянии. С таким пробегом одним дымит/не дымит на холодную я бы не ограничивался а загнал машину на диагностику например в дизель-центр

ask:
Спасибо за ответ!
Думаю, у любой 10 летней машины, пробег меньше 300000 быть и не может За редчайшим исключением.
Я правильно понял, у Вас диагностику мотора сделать нельзя?
А что с ниссановским 2,8? Чем хуже 3.0? На машинах в моей ценовой категории в основном 2,8.

[Лёня Немодный]

32. MITSUBISHI PAJERO SPORT vs. JEEP GRAND CHEROKEE

Андрюха:
Добрый день!
Нужна Ваша помощь в выборе авто.
Вопросы таковы:
1. МПС или Гранд?
2. Америка или Европа (Москва)?
3. Бензин или дизель?
4. МКП или АКП?

Aurorыч:
Ну тык сморя для чего и какой бюджет!
Я конечно на чирке не ездил не знаю, юзаю МПС дизелёный европеец. Доволен в принципе.

Андрюха:
Как для чего, естественно для отдыха и покатушек. А бюджет мне кажется у этих машин одинаковый 20-23 тысячи.

Аллабай:
И для отдыха,и для покатушек я за МПС, дизель, механика.

Aurorыч:
говорят у нового Л200 крутящий момент на 100ку больше чем у дизельного МПСа, и блок задний в комплект может идти, ну и супер селект! Только за это и придётся выложить 31 тыщку. Мне внешне не нравится новая Лка.
А в чирка только вёдрами заливать бензин.
МПС дизельный: ИМХО +ы :
1)экономичный достаточно (10-13 л)
2)неприхотливый движок (хорошо ест всякую соляру, кроме конечно летней зимой )
-ы:
1) ТО каждые 7500 км.
Вобщем для покатушек пойдёт, но не для трофи и тп. ИМХО
+1 за МПС дизель МКПП

Андрюха:
А кто что-нибудь расскажет про Чирка???

константин 40:
а что тут,крепкая американская машинка,достаточно тесная в салоне.в плюсах кондей,и хорошая печка,зимой точно не замёрзнешь.автомат,а что автомат на бездорожье не так и плох,да может в расскачьку и не очень удобно,зато в натяг проехать не вопрос,раздатки нескольких видов в зависимости от комплектации(можно выбрать на любителя )самоблок в заднем мосту !
апетит у 4 литрового город-16 трасса 12-14,смотря как топить и что тянуть,запчасти стоят фигню,даже оригинал,
ну вот как то так

Немодный:
Хм...
Вопрос, конечно, интересный.
Для отдыха на бездорожье ИМХо надо брать дизель на ручке.
И опять ИМХО ни то ни другое...

Андрюха:
Я внимательно читаю форум, понимаю что ТЛК 80, Патрол, Деф и т. д. - это классика жанра, но хочется авто этого века. А может есть еще варианты?

Дмитрий Цветков:
Если гранд чероки WJ, то это хорошая машина для города и дальних поездок, у меня был такой, в грязи он далеконе самый лучший. Хоть у него и мосты, но небольшой клиренс. У меня было много джипов и других внедорожников, есть что вспомнить. Я считаю, что для езды по бездорожью пригодны Рэнглер, похуже чероки кирпич, а все остальное можно довести до ума, но IMHO зачем? Гранд - удобная машинка с отличной динамикой для дальних поездок, с митсу ты этого никогда не получишь, только бак невелик, и бензонасос не любит плохой бензин. Но все его квадра драйвы и самоблоки сдаются довольно рано.

Андрюха:
Хочется машину не очень стаенькую, хотя кирпич конечно прикольный. И все же МПС или Гранд???

Дмитрий Цветков:
Это разные машинки МПС - утилитарный и недорогой изначально, поэтому внутри попроще, едет неспеша, а дизель особенно. Гранд - пожиратель пространства. У гранда практически небывает РКПП, моторы 4, 4,7 л бензин и дизели 3,1 итальянский - постарше и 2,7 - поновее мерседесовский. Мотор 4,7 (был у меня) ест в городе 17, на трассе 15, динамика отличная

Андрюха:
Так машина нужна только для покатушек (подмосковных-карельских) и какая она внутри вопрос второй. Главное чтобы можно было безопасно и комфортно добраться до места и проехать там весь маршрут!

Дмитрий Цветков:
А если машина только для покатушек нужно определиться с тем как будешь ездить больше грязи или больше грейдеров, посмотреть на чем ездят люди и купить подходящую, а рассматриваемые, как написал Немодный не очень годятся в любом случае, я с ним полностью согласен.

Aurorыч:
А так про спорт тут почитай, да и вообще на форуме много чего интересного
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/view ... 96&start=0 (http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?t=18996&start=0)

[Лёня Немодный]

33. МАШИНА ДЛЯ ПУТЕШЕСТВИЙ. БЮДЖЕТ 20 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ.

v0rog:
Нужна машина для дальних туров, хочется объездить всю Россию со всеми её дураками и дорогами.
Из средств - 20К $, хочется что нибудь подержанное в более менее нормальном состоянии...
Сперва хотел Рэнглер TG, близкие отговорили... или всё-таки и на Реге можно комфортно путишествовать?

VG:
Я бы за эти деньги нашел хороший Grand Cherokee 99-00 годов. Комфорт и надежность - что еще нужно в путешествии.

Vider:
ИМХО лучше совсем чуток (примерно 4,5 тыщи уе) добавить и взять новый Mitsubishi L200 в комплектации Invite+ (SA8). Надежный, проверенный временем дизель, простая и изученная конструкция, масса вариантов доводки под конкретные требования конкретного человека, наличие всего необходимого, низкие налоги, наконец, огромная сеть сервисов по всей стране, которые знают эту машину как облупленную. Из мицу это наверно, самый беспроблемный авто.
Косвенным подтверждением всего этого служит то, что именно эта модель была базовой в последней гонке Экспедиция-Трофи. Есть версия и чуток подешевле, но там нет кондея и подогрева сидушек, без которого путешествовать на дальние дистанции некомфортно.
Американцы же для поставленной задачи в наших краях заведомо проигрывают, хотя бы из-за того, что за Уралом Ренглеров раз-два и обчелся.

Tony:
Именно для тех же целей (объехать всю страну) присматриваюсь к дизельному RAM'у... Американец, ну и что с того? Как дополнительный вариант - TLC80 или NP GRY61 но только с TD42... L200 - неплохая машинка, но к ней не тянет, как и к двум предпоследним...

Немодный:
Вопрос выбора экспедиционного автомобиля довольно сложный и во многом индивидуальный.
Начнем с того что уже обсуждалось.
L200 машина для экспедиций не совсем подходящая по ряду причин. Во-первых слабые тяговые характеристики двигателя, во-вторых низкая проходимость, в-третих невозможность создания полноценного спального места в салоне автомобиля. Что до участия этих машин в Экспедиции-трофи то, поверьте мне, ребята которые участвовали на элках обплевались. Я видел эти грустные глаза ребят тошнивших 130 c педалью в полу когда мы играючи обходили их на Прадах на скорости 160-170) и уносились в даль. Победители экспедиции 2005-го года Илья Савельев и Сергей Савенко выступавшие тогда на серьёзно подготовленных элках в 2006-ом пошли на паджеро спортах. То есть второй раз выступать на них не стали.
Ренглер как экспедиционник не годиться в принципе из-за своих малых размеров, короткой базы и бензина под капотом.
Экспедиционная машина это:
В первую очередь неприхотливый дизельный двигатель с минимумом, а лучше вообще без электроники, просторный салон, высокая грузоподъемность, хорошие внедорожные качества, высокая надежность.
Как следствие наиболее предпочтительные на мой взгляд машины для дальних внедорожных экспедиций (в алфавитном порядке):
Land Rover Defender 110
Land Rover Discovery 2
Nissan Patrol Y60
Nissan Patrol Y61
Toyota Surf
Toyota Land Cruiser 78
Toyota Land Cruiser 80
Toyota Land Cruiser 90 Prado
Toyota Land Cruiser 105

Алексей 2:
Согласен с тем,что л200 не подходит для путешествий из за низкого комфорта и малой скорости.Хотя где у нас можно разогнаться более 130 км.ч.?А с другой стороны на какой ещё машине можно перевезти 1100кг по шоссе или серьёзному бездорожью?

Немодный:
Алексей, я отвечу.
Паспортная грузоподъемность LR Defender 1100 кг и при этом это 9-12-ти местный (в зависимости от комплектации) автомобиль.
L-200 вполне неплохой автомобиль, всё что я о нем здесь говорил это суждения с точки зрения экспедиционника, как машина город - дача он весьма не плох.

Лесник:
Немодный, поддерживаю, в отношении Дефа.
Ренглер рассматривать как автомобиль для дальних путешествий, может только человек с Очень хорошим здоровьем и естественно не бедный. Машина конечно хорошая в режиме город, ближний пригород, а вот далеко ехать утомительно. Я в этом году перегонял Ниву( по салону Ренг примерно такой-же) из Сочи в Тюмень. Изначально думал, что буду останавливаться для ночевки в кемпингах, но в итоге оказалось, что гостинец (вообщем-то в густо населенной части России)очень мало и пару ночевок в машине были пережиты с трудом.
А в качестве автомобиля для осмотра красот России, без особого экстрима, я думаю неплохой вариант Субару Форестер. Универсал, скоростной, проселочный проходимец, на трассе экономичен (мой может жрать 8 л.на 100 км. если ехать не больше 120 км/ч). 2000-2002 гг. будут примерно около 20-ки стоить.

Алексей 2:
Леонид,эти 2 машины нельзя сравнивать.Они в разных ценовых категориях.Так же у них разная цена сервисного обслуживания.И нужны права категории Д

Vider:
Да уж, Деф для путешествий - не знаю, ИМХО перебор. Вообще машина отличная, но вот для путешествий по Сибири, например, совсем не катит:
1. Не знаю за ваши Дефы, но на которых я пробовал ездить, больше 90 (максимум 100) в крейсерском режиме не ходят никак, причем при 100-110 расход уже идет к 14-15л! Т.е. медленно и дорого, обычная дорога Красноярск-Новосибирск займет не 10 часов, а все 14 часов, да и солярки уйдет процентов на 30 больше, чем у меня (вот только что вернулся с этого маршрута, средний расход на зимней резине получился около 11л на сотку, причем иду поряка 115-120 по спидометру (Y61 3.0Di).
2. В Дефе при -20 надо в ватнике ехать или машину утеплять конкретно - дубак собачий, кузов у него выдувает как Уазик только с завода!
3. Сидеть и биться локтем об окно при каждом большом повороте руля - на любителя удовольствие. Как ни крути, он сделан для путешествий по теплым странам, да чтобы высунувшись в боковое окно, смотреть где колесо проходит. Но когда до бездорожья тыща километров по зимней сибирской трассе - нет уж, пусть Деф подождет!
По остальным упомянутым мои впечатления таковы - в Сурфе мало места (кроме последнего кузова, в нем почти догнал ЛК), Прадо тоже объемом пространства не блещет, как и ЛК-78. Остальные для путешествий подходят хорошо, только в случае Диско-2 надо самому конкретно его проверить, чтобы не встать где-нить - сервисов мало еще, да и надежность по отзывам не очень (сам не пробовал).
И еще, ИМХО, незаслуженно забыть Паджеро II, III и IV - дизеля неплохи, мощные и экономичные, ну а супер-селект вообще песня просто, на Патруле его иногда немного не хватает

pallarus:
Предлогаю взять Jeep Grand Cheerokee Laredo (4л, 190 л.с.) 99-2000
Уложися в сумму, при условии отсутствия кожанного салона.
Эксплуатация в отличии от Митсубиси и Тойоты - дешевле. Расход по трассе 11-12 литров 92. Сервисов по стране море. Наличие всяких круз-контролей, полного привода, багажника на крыше и коробки-автомат - делает из него просто замечательный круизный автомобиль. Но есть две проблемы отсутствие крюков в штатной комплектухе (вообще нет!!!) и низкий клиренс при длинной базе. Первая решается кенгурином или фаркопом, а вот со второй вложнее.

Алексей 2:
Есть такой автомобиль Митсубиси Делика или Митсубиси Спейс Гир.Обе модели полноприводные и различаются тока рулём.Потом эту модель купил Хёндай.Получился Хёндай Старекс.Потом доработали и получился Н-1 4WD.Удивительный комфорт,салон трансформируется на любую фантазию,проходимость лучше многих паркетников,развитая сервисная сеть по всей стране.А что ещё нужно?За 20.000$ которые есть у автора темы можно купить вполне свежий Старекс.

[Лёня Немодный]

34. ВНЕДОРОЖНИК-ТЯГАЧ, ЧТО ВЫБРАТЬ?

Inohod:
Очень надеюсь на вспоможение уважаемых Гуру. Требуется рабочая лошадка таскать прицеп с четырёхкопытными коллегами(коневоз).
Условия эксплуатации прим. таковы:
- дорога/недорога 30/70 (Валдай)
- прицеп 1,0-1,5 т (1-2 коняшки)
Пожелания:
- дизель
- экономичность на трассе
- пассажировместимость (не менее 5)
- надёжность (двигатель,рама, подвеска...)
- б/у (бюджет до 500 тр)
В трофи и экстримах участвовать не будет, но по деревенской колее должон как по асфальту.
Некоторый комфорт в салоне приветствуется, но не в 1-ю очередь.
Заранее премного благодарен (коняшки тоже )

Deniment:
ТЛК-80, Патрол Y60 - однозначно.

ворчун:
Посмотри в сторону пикапов...
грязные вещи в салон не надо класть, да и не раз я видал на дорогах за пикапами зацепленные коневозки.
Только 5 мужиков + шмурдюк - это не про пикап, если без вещей в салоне , то "да".

Конь-як:
Каков бюджет? Вот подходящий вариант http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2702732.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2702732.html) или http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2229473.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2229473.html)

Inohod:
Огромное спасибо за советы.
А, каков у предложенных монстриков расход топлива, особенно важен на трассе Москва-Питер (потому как с прицепом - режим будет в основном асфальтовый)
И насколько доступны и дороги з/ч в СПб, поскольку покупаться оные будут именно тут.
Пикап отмели так как подразумевается, что коневоз мона и в качестве бАААльшого багажника использовать при необходимости.
А Паджеры для несложной бездороги не подойдут? Они по цене поинтереснее, да и з/ч не шибко дороги?
Просто знакомые 2-х местный коневоз ваабсче за KIA Sorrento таскают , по асфальту правда, но не для кого не секрет какой асфальт в Невской Области

Аллабай:
Паджеро тоже замечательный авто.Вы же монстра строить из него не будете. А прицеп потащит запросто. И на асфальте он лучше "стоит".

Deniment:
Весьма спорно, что Паджеро стоит на асфальте лучше, чем ТЛК (если только за счет независимого передка). Хотя бы потому, что ТЛК длиннее и шире.
(Не считаю лифтованных на 35-36 катках.)
Кроме того, у Паджеро (кроме 1-го) передняя подвеска независимая, что в ховнах похуже будет, да и надежность поменьше. Да и вместимость у ТЛК определенно больше.
Расход ТЛК по трассе Москва -Питер (как, впрочем. и по другим) 11-12 литров (у атмосферника обьемом 4,2). Здесь Паджеро, видимо, несомнено в выигрыше будет, если это дизель 2,5.
Все вышеизложенное - ИМХО.

Evgeniy:
У Патрол Y60 (атмосферник TD42) расход по трассе примерно 11-13 литров. По городу около 15 литров.
Про Паджеро сказать нечего. На них не ездил.

Аллабай:
А никто не говорил,что лучше. "Тоже неплох".
Паджеро 3,4 полностью независимая подвеска и про асфальт даже спорить не будем. В говнах конечно не Крузер,но тоже неплох.У товарища Паджеро 3.От моего Дефа не отстаёт именно в говнах(ну болота в расчёт не берём). А по трассе сами понимаете где я ,а где он. Защиту днища надо ставить только.У Паджеро 3 блокировки заводские.Задняя принудительная,передняя электронная и межосевая.Тоже,наверно не просто так!Про Крузер не говорю,а Патрол по трассе зимой на полном приводе как?Так что где-то лучше,где-то нет.Прицеп с лошадьми тоскать-это не говна!
Дизель может быть 2.5л -у него расход по трассе 8-9л.Это правда у паджеро спорт и Паджеро 2. А у Паджеро 3,4 -3.2л. Расход 12-13л при 140км\ч.

Pavel-Patrol:
по принципу, что каждый хвалит свой огород скажу, что Патруль очень подходит в плане таскания прицепов, довольно много ездил с прицепом общей массой 3,5 тонны (с тормозами) в принципе проблем не было. Расход по трассе был около 12- 14л (движок 3л турбо дизель)

13:
Был у меня паджеро2, сейчас тлк 105- не жалею. П2 достался конструктор из прибалтики, видимо собрали из того что было, хлебнул я с ним.Дешевые запчасти для паджеры это миф. Патруль с мотором 4.2 тоже вещь достойная, только редкая (читай -а где запчасти?). Надо искать кукурузник, а такие деньги это тлк80. Я за тойоту, но для трассы турбовую, т.к. на атмосфернике да с прицепом в обгон идти тяжко. Успехов.

[Лёня Немодный]

35. ВНЕДОРОЖНИК ДЛЯ ПУТЕШЕСТВИЙ.

Савелий:
Приветствую уважаемое сообщество.
Ищу машину для поездок на рыбалку и экспедиций (по России поездить охота)
Соревнования не планируются, особо крутое бездорожье тоже.
Нужен просто надежный и удобный внедорожник.
Почитав форум, остановился на 3 моделях. ТЛС 80, ТЛС 90 и Патруль.
Коробку хочу автомат, а движек -бензиновый (с дизелями никогда не сталкивался, поетому как то....)
Может кто продает такую машину?
Если подскажете другие варианты -буду признателен.

Немодный:
АКПП + бензин ИМХО наиболее неудачная комплектация для экспедиционного внедорожника. Как с точки зрения внедорожной эксплуатации так и ремонтопригодности в деревенском автосервисе а также всеядности горючего.

Савелий:
Я так понял, что единственный минус бензинового движка - проблемы с топливом в некоторых местах.
Или есть еще минусы?

Немодный:
Минусов больше чем плюсов. Бензин не везде есть, если и есть то обычно дерьмовый, при эксплуатации на бездорожье и при большой загрузке машины расход бензина существенно выше нежели дизеля. Ну и, конечно, крутящий момент у дизеля посолиднее. А про моторесурс тут и говорить не приходится он у дизеля больше в разы.
Как любил говаривать старина Форд:
Лошадинные силы это то за счёт чего машина продается, а крутящий момент это то за счёт чего она едет.

Савелий:
Понятно, а дизель с автоматом -это реальный вариант?
Бюджет у меня 600 000.
Машина будет в возрасте (12-16 лет).
А у дизелей проблемы серьезные вылезают (судя по отзывам).
А если выбирать из Patrol GR II (Y61) с турбодизелем с АТ 2000-2001 г
и ТЛС 90 тоже с турбодизелем с АТ 1996 г
Какой вариант предпочтительней?
По цене машины примерно равны.

MaxL:
Патруль этого года, скорее всего будет с косячным zd30, брать однозначно не стоит. У этого двигла объем масла должен быть 8 с хвостом литров, там где 5 литров не бери.
Если не ошибаюсь с 2001 года уже везде 8 литров, но в 2002 году там поменеля поршня, а в 2004 год еще что-то и вроде бы двигатель до ума довели.
Если брать 61ый патруль, то начиная с 2002 года, а лучше 2004. Но тут уже вопрос в деньгах.
Еща вариант y60 c DT42, мне кажется оптимальным.

Evgeniy:
Полностью согласен с MaxL. Если брать 61-й, то лучше с 2004 г.в. Или Y60 с TD42 или TLC 80.

Савелий:
Даа, Патруль 2004 для меня дороговато
А по поводу Прадика?
Ну например такого:
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2706335.html (http://cars.auto.ru/cars/used/sale/2706335.html)
Подойдет такой экзампляр для дальних поездок?

Evgeniy:
Вот сдесь посмотрите по поводу движка zd30 расказывают: http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=65826 (http://www.club-nissan.ru/forums/showthread.php?t=65826)

[Willy]

Добрый вечер.
Итак вопрос.
Итак, нужен внедорожник или вернее наверное вседорожник =) Далее запросы по порядочку.
1) Начнем с данных о себе: рост 176, вес 80. Своя машина будет первая. Но езжу нерегулярно по доверенности лет 5-6. Т.е. небольшой опыт есть, в т.ч. и в говнях.
2) Цена автомобиля до 350 т.р. Если что-то замечтательное, то может на 400 раскошелюсь (но вряд ли). Ну нету у меня возможности заработать больше =\
Российский автопром не рассматриваю, по прагматическим (я не автомеханик чтобы его чинить вечно), да и по идейным соображениям.
3) Цели покупки:
а) Для поездок по городу (раз в 3-4 дня на работу). По городу езжу один или вдвоём. Город у нас большой, дороги у нас сносные, но пробок у нас много. точнее весь город одна большая пробка утром и вечером. Зимой город не убирается, т.е. лёд, немножко снег, дикие пробки опять же.
б) Для регулярных поездок на рыбалку (3-4 раза в месяц с марта по декабрь). На рыбалку едем обычно втроем. Максимум вчетвером. Но тут начинаются детали... Едем мы со снаряжением. Палатка (небольшая), по 1 сумке на брата размером ок 50-60 литров. Т.о. нужен и багажник (о нём ниже). Поездка на рыбалку предполагает движение по трассе около 200 км, затем 10-15 км по всяким прелестям степных дорог: кочки, разбитая колея, грязь, порой и мелкий ручеек переехать надо. Камней у нас нет, так что основное препятствие - это жидкая грязь из суглинков. По лесам не катаемся, брёвна переезжать не надо. Зато разбитый грунт, колея, и жидкое месиво - хоть отбавляй.
С другой стороны серьезный внедорожник типа дефендера мне не нужен и не потянуть мне его по цене. В грязь по фары всё-же не полезу. Мне бы относительно быстро по асфальту до места доехать, а там уже как-нибудь доковылять по говням.
Таким образом, эксплуатация выглядит следующим образом: 40% город, 50% трасса, 10% грязь, поля, разбитые грунтовки. Зимой - только город, да и то редко.
4) Стиль езды. Езжу спокойно, особо не гоняю и гоцать не люблю. Средняя скорость по трассе 100-110. На обгонах может до 140 и разгоняюсь, но очень редко. Т.е. машина должна держать 110 по трассе не выкидывая бензин в трубу десятками литров, и должна уметь разогнаться хотя бы до 130 кратковременно. Больше собственно не очень-то и надо. Пробег в год по моим соображениям будет что-то около 20 000 (сейчас раз в 5 меньше езжу).

Теперь собственно мои желания по автомобилю:
5) Бензиновый двигатель, около 100 +/- 30 л.с. Думаю, объемом до 2,5 л (хотя может я не прав). Вариант 4 литра, 250 л.с. мне не нужен (из-за прожерливости). Дизель же боюсь. Боюсь купить "мёртвый", боюсь убить его сам. Опыта общения с дизелями нет никакого.
6) Расход топлива по трассе до 10 литров очень желателен. Максимум - 12. Город - ну тут как выйдет, хотя 20 литров тоже не хочется.
7) Руль желателен левый, но на худой конец и правый сойдет.
8 ) Привод - подключаемый полный. Это исключительно в целях экономии средств на топливе. Если постоянный полный с расходом приемлимым предложите, топочему бы и нет? Желательны (очень) всякие радости внедорожников вроде блокировки дифференциала и понижающих передач =) Поскольку прокладка между рулем и сидением не очень качественная, ошибки вождения придется компенсировать качеством и умениями техники.
9) Дорожный просвет не менее 200мм. Лучше чуток побольше. Сесть на брюхо - самый частый вариант застрять у нас в грязи.
10) Надежность. Очень желателен автомобиль который не требует постоянно починки. Идеально если раз в 5000 загнал на ТО к хорошим людям, отдал денег (не мешок желательно) и до следующего раза спокоен. Ну или что-то подобное =) Понятно, что старый авто не будет беспроблемным. Но совсем не надо машины которая может "умереть" в поле вдали от цивилизации без предупреждения, через 500 км после ТО. К сожалению нива/уазик и иже с ними это делать умеют. Машина которую можно чинить по кругу годами (УАЗик например) - это не мой вариант.
11) Размер. Хочется 5-дверный внедорожник. Очень не хочется 3-х дверный, но на крайний случай я перетерплю и 3-х дверку, но чтобы сзади можно было людей посадить, а не детей до 10 лет.
Внешний вид авто. Вот тут уже все сложно. Покупать машину с дизайном "кирпича" или фордов 80-х годов я не буду. Ну вот ни при каких условиях. Понтов не надо, но должно быть не стыдно ездить по городу. Для примера, паджерик ИО, судзуки джимни, киа спортаж или рав 4 десятилетней давности устроят, но вот форд эксплорер 15 лет или судзуки самурай уже нет.
12) Вместительность. Нужен средненький багажник и салон на 4-5 человек. Т.е. надо везти на рыбалку палаточку кг на 7, три сумки по 60 литров и 3 человеческих тушки (не в багажнике, а в салоне, конечно). Возможен вариант небольшой багажник и складывающиеся сидения. Вес снаряги ~ 100 кг. Итак, грузоподъемность ~ 400 кг. Т.е. размер джимни - это мало, но и тайота тундра (L200, GW Deer G5, и прочие) мне ни к чему. Хотя, лучше больше, чем меньше.
13) Комфорт. Ну, комфорта шибко много не требуется. Но и комфорт нивы - это для мазохистов. 500 км не проедешь - зад отвалится. скажем джимни устраивает хоть и подвеска зависимая.
Ну и напоследок... нет возможности купить за 10К$ и ещё 10К$ туда вложить. Иначе бы купил за 20К$. Очень хочется чтобы авто не пил кровь. Денег не вагон, т.е. стоимость владения чем меньше тем лучше (в разумных пределах).
14) Возраст. Ну хочется не старше 98-го года выпуска. Желательно что-то вроде 2000. Естественно, более дорогие машины можно смотреть и чуток старше - года до 95. Но это предел.

Теперь что мне нравится и укладывается (более или менее) в мои показатели (хотя может я и не прав):
Mitsubishi Pajero IO/Pinin 5-дверные,на 1,8-2,0л. вместимость, расход, скорость по трассе -нравятся. что с проходимостью - все пишут разное так и не разобрался.
Land Rover Freelander Hard Top - если я понимаю, то цена владения адская и за пару лет туда вбухается цена самого авто?
Suzuki Jimny всем хорош, но мал, зараза, для своей цены =(
Suzuki Escudo 5d - не укладывается в бютжет с нормальным внешним видом, да и жрет говорят...
Mitsubishi L200 - всем хорош, но здоровенный, паразит.
Nissan Terrano II - жрет как скотина =(
Все с 98 по 2003 год.
Советовали ещё Kia Sportage года эдак 2002. Но проходимость вызывает жуткие сомнения.
Предпочтение отдаю японцам.
Если не лень - расположите их в порядке проходимости по грязи. Очень интересно.

Да,и ещё. Машина перекраиваться не будет. Будет резина MUD или ALL и может (но не факт) небольшой лифт: см 3-5. + лебедка если смогу приделать. Глобальных изменений не будет,т.к. хочу сохранить приемлемую скорость и управляемость на трассе.

А может китайца взять?.. Есть у них что-то покороче GW G3? Хватает на 2005-06 год денег. Или они уже все умирают в таком возрасте? Размер пугает, конечно, но... если это приличный вариант за мои деньги, то можно думать.

[Лёня Немодный]

День добрый.
Приятно видеть развернутый вопрос. На него и отвечать приятно, но все равно сложно.
Перечисленные вами требования к авто во многом взаимоисключающие, но я все же попробую ответить.

Начнем с вашего списка, написанное вами в качестве комментариев разумно, добавлю к этому что с точки зрения бездорожья перечисленные машины не особо хороши, исключение - Джимни и Террано. Эти поедут, но Джимни мал для ваших задач. Пикапы, кстати я бы тоже не рассматривал - не удобны в городе и сзади полноразмерному человеку сидеть не удобно.

Так что же делать? Не знаю подойдет ли вам такой вариант (мне-то подошел) но я бы рекомендовал посмотреть на китайский автопром, а именно на GW Safe. Собственно под ваши условия бездорожья машина вполне годится, да и по остальным требованиям проходит.

Вот тут можете прицениться:
http://cars.auto.ru/cars/used/great-wall/safe/

[Willy]

Спасибо!
Смотрел я и на сэйфа. В принципе - нравится очень даже. Смущает только то, что пишут много гадостей про него. Облазит, мол. Сервис очень частый, а по цене нисанов и митсубишей. Как обстоит дело на самом деле? склонны они ломаться в части двигателя и ходовой? И во сколько т.р. в год будет обходиться владение при пробеге тыс 20? Ну и все-таки он чутка великоват мне. Идеально: для 3 человек + 3 сумки. т.е. размер террано II или пятидверного эскудо - это самое оно. Скажем, в 9-ку запихивается все что надо на троих, но она потом с асфальта не съедет :)
Скажем, можете ли вы предложить пару вариантов ещё с указанием того, чем придется пожертвовать? Понятно же, что если бы был идеальный внедорожник подходящий под все эти требования, то все бы на нём и ездили =)
И можно ли прокомментировать вот эти две машины:
Паджеро IO/pinin
Kia Sportage
Стоит на них смотреть? Подкупают ценой, экономичностью, доступностью в возрасте 8-10 лет, размером и внешним видом. Кто из них хоть куда-то довезет? Понятно, что это не патрол и дажене сэйф, но... Просто сравнить.

[Лёня Немодный]

Что до Сейфа, то рекомендую поштудировать профильный форум:
http://chinamobil.ru/

Из пары Пинин-Спортейдж. Я бы на вашем месте смотрел в сторону Спортейджа. Собственно вполне сбалансированный автомобиль, более утилитарный нежели Пинин и ИМХО менее дорогой в обслуживании. Опять же как говориться "миллионы мух не могут ошибаться". На Спортейджи по грязи ездят, их не много но встречаются, Пинины на моей памяти встречались пару раз и второй раз не приезжали.

:one:

[Willy]

Спасибо за совет! Присмотрюсь к спортэйджам повнимательнее. Тоже читал, что они дешевы в обслуге чуть ли не как наши машины. Правда читал что и качество не далеко ушло =)
А сэйфы - это классная вещь. Думаю, если подвернется года 07-08 в районе 350 т.р., то будет повод брать.

[Лёня Немодный]

Когда склоните свой выбор к той или иной марке обязательно наведите справки по обслуживанию и наличию запчастей на нее в вашем городе. Как показывает практика в разных городах сервис-центры и бизнес автозапчастей для разных марок развиты неравномерно.

[Willy]

Спасибо за совет. Спортэйджи ездят у нас по городу. А вот GW очень немного.
Кстати, не понятна такая маленькая разница в весе у спортажа и сэйфа при такой огромной разнице габаритов. 1440 кг против 1760. А спортэйдж такой малюсенький рядом китайскими исчадиями!
Кстати, на чинамобиль.ру сэйф тоже не хвалят =\ А ещё сайт глючит %) Видимо перекинулось китайское качество :D Шутка конечно. Лучше я пройдусь на базар или в автосалон и погляжу его изнутри сам. Авось пустят.
Буду думать. Террано 2 тоже не списываю пока. Более того, он более всех мне нравится по проходимости/размеру. Но прожорливость убивает.

[Лёня Немодный]

Ну Терано вполне себе автомобиль. Так что и о нем вполне можно подумать.

[Лёдман]

Добрый день! Леонид, интересует Ваше авторитетное мнение. Встал вопрос о смене недопривода на внедорожник, в следствие долгих и мучительных выборов различных марок и моделей при бюджете в 300-350т.р. остановился на следующих вариантах: 1) Suzuki Grand Vitara 2000х годов 2) GW Safe года 2006-2007. Если с первым вариантом знаком по клубным выездам, то со вторым возникают вопросы... Дороговизна обслуживания, ходовые качества на асфальте и вне его относительно витары. На что обратить пристальное внимание при покупке? Эксплуатация планируется с расчетом будни - город, выходные - 2-3 раза в месяц выезды на природу с элементами преодоления умеренного бездорожья. Заранее спасибо за ответ. С уважением Сергей.

[Лёня Немодный]

Добрый день, Сергей.

Про Витару ничего нового и уникального я вам не скажу. Городской полноприводный универсал. Достаточно комфортный для многочасового ползания по городу. Если сравнивать два вышеуказанных автомобиля то исходя из моих собственных представлений ни коим образом не претендующих на истину в последней инстанции получается примерно такой расклад:

По десятибальной шкале.

Гранд Витара/Сейф
город
8/7
трасса
8/7
дороги с плохим покрытием
7/8
проселочные дороги
6/8
умеренное бездорожье
6/9
сильное бездорожье
4/6
доступность запчастей
нет данных/8
наличие запчастей
нет данных/7
надежность
нет данных/8

Вот как-то так.

[Лёдман]

Спасибо за ответ! Буду думать. А так, на что бы еще рекомендовали обратить внимание в данной ценовой категории, годом выпуска желательно не старше 2000-го и умеренным аппетитом?

[Лёня Немодный]

Сложно давать советы незнакомому человеку, я же совершенно не знаю ни ваших предпочтений ни манеры езды. На самом деле в этой категории не сверх много машин и исходя из предложенных условий эксплуатации они все в той или иной степени подойдут. Так что тут уже дело личных предпочтений. Я при подобном раскладе выбрал китайца, но задачи которые я ставлю перед автомобилем сильно отличаются от ваших.

[Лёдман]

По тем задачам, что стоят в данный момент это минимум, я думаю в перспективе все это перерастет в более маштабные цели, такие как дальние поездки и экспедиции. А по стилю вождения я давно отошел от рысканья по всем полосам на мкаде или светофорных гонок. Поэтому супер-динамика и сверхточная управляемость отошли на второй план. Еще раз спасибо за ответ и пояснения! Поеду завтра "пощупаю" сейфа...

[Лёня Немодный]

Удачи в "щупании". По результатам дайте знать. Ибо интересно. Опять же вдруг чего умное подскажем. У нас тут пара-тройка китаеводов имеется в наличии.

[Лёдман]

Спасибо! Обязательно отпишусь. Но для начала надо продать недопривод...

[Лёдман]

Рассказываю... Пощупал сейфа - не мое ибо при моем росте в 185 комфорно усесться не смог даже при полностью отодвинутой сидушке да и потолок для меня низковат. Так что решил брать гранд витару. Если Бог даст все удачно сложится, то 17-го приедем в Коломну.

[Лёня Немодный]

Ну удачи с приобретением. :)

[Лёдман]

Спасибо!:liba:

[Сергей]

Рассказываю... Пощупал сейфа - не мое ибо при моем росте в 185 комфорно усесться не смог даже при полностью отодвинутой сидушке да и потолок для меня низковат. Так что решил брать гранд витару. Если Бог даст все удачно сложится, то 17-го приедем в Коломну.

Привет! Вообще интересно что на этом форуме обсуждается такой автомобиль как гранд витара. Мое мнение что человек собирающийся заняться регулярными выездами на природу когда нибудь захочет более проходимый автомобиль, и встанет вопрос о замене гранд витару например на Тайоту хайлюкс или митсубиши паджера спорт. Так зачем терять время и деньги?

[Лёня Немодный]

Ну не обязательно о замене, возможно для бездорожья будет докуплен еще один автомобиль. А возможно тому уровню бездорожья по которому предполагается ездить Гранд Витара будет соответствовать.

[Лёдман]

День добрый! На природу я выбираюсь регулярно, но на свифте особо далеко не заедешь, поэтому и решил поменять на ту же гранд витару. Как правильно подметил Леонид на данный момент мне ее проходимости при наличии атэшной или мтэшнои резины и минимального лифта вполне хватит. А что касаемо более серьезной техники в виде того же паджеро спорт или хайлюкса это вопрос времени и средств, коих сейчас не так много. Я конечно понимаю, что по сравнению с ТЛК80 или темже патрулем витара кажется пузотером, но и дискриминировать ИМХО не правильно. Начинать с чегото же надо.

[Паша 105]

А что касаемо более серьезной техники в виде того же паджеро спорт или хайлюкса это вопрос времени...

Непонятно, чем хайлюкс и паджера спорт более серьезнее чем гранд витара.
У всех геометрия не очень (длинные), а у сузуки даже лучше (она короче) и спереди независимая подвеска.

Просто если "расти", то надо будет делать более качественный скачек, например, кукурузер 80, 105, патруль, дэф, уаз ...
но, повторюсь, это мое мнение :liba:

[Лёдман]

Под серьезностью и имел ввиду бОльшую габаритность/вместительность и возможность более серьезных доработок по сравнению с гранд витарой. А по поводу 80, 105 и еже с ними это весьма интересные, но весьма далекие перспективы...

[Сергей]

Вообще о какой витаре речь идет? Если брать последнюю реинкарначию, то это больше кроссовер с несущим кузовом, со всеми вытекающими последствиями. Если же речь идет о рамной гранд витаре более ранних версий, то тут согласен с Xrun, что для построения внедорожника вполне хороший материал. Но как экспедиционник я все же выбрал бы чтото побольше размерами, среднеразмерный рамный внедорожник, но это лично мое мнение, которое не хочу никому навязывать))))

[Сергей]

Непонятно, чем хайлюкс и паджера спорт более серьезнее чем гранд витара.
У всех геометрия не очень (длинные), а у сузуки даже лучше (она короче) и спереди независимая подвеска.

Просто если "расти", то надо будет делать более качественный скачек, например, кукурузер 80, 105, патруль, дэф, уаз ...
но, повторюсь, это мое мнение :liba:

Из приведенных в пример машин ни одна не обладает независимой передней подвеской)))))) Вы признаете что независимая передняя подвеска на самом деле не лучше?))))))))

[Паша 105]

Из приведенных в пример машин ни одна не обладает независимой передней подвеской)))))) Вы признаете что независимая передняя подвеска на самом деле не лучше?))))))))

Не понял вопрос.

В примере я специально привел авто у которых и спереди и сзади мосты.
Ну и соответственно это означает, что я считаю, что мостовой авто для бездорожья лучше :улыбочка:

[Лёдман]

Речь именно о старой гранд витаре на раме и с жестко подключаемым ПП. О новой после внесения конструкционных изменений, переставивших ее в класс полный паркет, даже не думаю.

[goodme]

Здравствуйте. Я несколько лет штурманствую и вот подошел к возможности преобрести своего боевого коня (пузотерка уже есть, так что джип будет второй машиной). Но вопросов в голове.... Буду очень благодарен за советы по таким проблемам:
Исходные:

- Для работы, города, семейных прогулок (частые выезды на природу), заграницы (автобаны) нужна полноприводная комфортная и экономная машина с возможностью ездить до 150 , и тут как нельзя лучше подходят паркетники дизельные. Но они и настоящее бездорожье...:неа:

- также нужна машина для экспедиций, но не супер экстремальных (классика тоета 80, патрол), но для города расход большой, габариты, скорость до 120, уставшие экземпляры, из комфорта разве что кондей.

- для трофи (ТР1 максимум) вообще нужен :jeep:

Бюджет на сейчас около 15 американских денег. Ездить хочется уже сейчас, но второй джип только года через два может быть. Машины обязательно будет две, т.к. я без нее как без рук и если сломается - хана. С техникой дружу не очень, поэтому с опаской смотрю на уставшие экземпляры.

Вот и думаю: толи сейчас взять не очень дорого что-то для трофи (УАЗ, Трупер, Самурай, короткий старенький патрол?), а через годика два экспедиционник, но с возможностью комфортной и относительно не дорогой езды по городу (новый МПС, не сильно бу Патрол...), Минусы: в экспедицию уже щас хоцца :), старая трофийная будет требовать вложений и главное времени, комфортный экспедиционник - это електроника, повышенный расход в городе, дорогая подготовка.

толи сейчас взять и для трофи и для экспедиций (МПС, Паджеро 2, короткий патрол лет 10 - 15, Диско 1, крузер 95), и уже сейчас не отказывать в удовольствии и в экспедицию и в трофи, а потом когда то поменять пузотерку на паркетник. Минусы: компромис и в трофи и в экспедиции, можно нарваться на очень уставший экземпляр, указанные машины будут требовать финансов, т.к. активное использование их будет быстро убивать.

толи взять что-то по-круче больше для трофи (крузер 71, свежий короткий патрол, джимни, и как-то на нем в экспедицию сходить) или что-то для экспедиции (патрол длинный 4.2, крузер 80) и как-то на нем в трофи учавствовать.

Я понимаю, что одного единственного правильного решения не бывает и по-хорошему для трофи нужно трофийную, для экспедиции - ..., но хотелось бы выбрать вариант, который принесет больше всего удовольствия.
Нагородил много, если осилили очень жду совета. Спасибо.

[Лёня Немодный]

Перефразируя старую поговорку про сервис:
Машина для трофи, экспедиций и недорогая в обслуживании. Выберите любые два пункта.
ИМХО лучше не пытаться создать гибрид экспедиционника и трофи-мобиля потому как результат такого скрещивания будет неважным экспедиционником и слабым трофистом. Как мне кажется, стоит расставить приоритеты к чему на сегодняшний момент больше лежит душа к спортивному бездорожью или дальним путешествиям и исходя из этого выбирать и готовить машину.
Есть и еще один вариант - скооперироваться с бывшим пилотом и из одной машины построить трофиста а из другой экспедиционник и вместе кататься и туда и туда.

[goodme]

Спасибо, больше душа лежит, наверное, к экспедиционникам. Но за 15 у нас можно взять неплохо подготовленного диско 1 или тоету 95, но без подготовки, а 80-ая будет совсем плохая. Патрол не рассматриваю, не нравится он и все тут. Что предпочтительнее Диско 1 или пустая 95-ая, или копить на ухоженную восьмидесятку (т.е. можно ли положиться на Диско или 95 тоету)? Или я что-то упустил и есть еще варианты?

И отдельный вопрос, все же что может быть лучшим компромисом между трофи и экспедицией?

[Лёня Немодный]

И отдельный вопрос, все же что может быть лучшим компромиссом между трофи и экспедицией?

Пожалуй средний автомобиль а-ля пятидверная Тойота Семидесятой серии или Форанер как вариант Ниссан Террано. Еще можно рассмотреть короткие модификации Патруля. То есть сохранить некий объем салона и при этом не сильно расползаться в весе и базе.

[goodme]

А как на счет Диско 1, есть опыт личного общения? Отзывы о нем крайне противоречивы. Кто восхищается, а кто плюется. Я ветку по рекомендуемым машинам прочитал, а вот о нем там по-моему ничего нет.

[Лёня Немодный]

Ну Диско один совершенно точно не трофист. Машина очень тяжелая. Как экспедиционник годится, только желательно с мотором 300TDi и на "ручке". Его основной недостаток (помимо того что машина сильно не новая) в том что запчасти и обслуживание довольно дороги, а в том что при экспедиционной эксплуатации машина будет ломаться сомневаться не приходится.

[goodme]

спасибо, будем думать...

[Сергей]

Ниссан тирано очень хороший вариант, как с дизелем так и с бензиновым двигателем, который кстати очень экономный ввиду небольшого объема. Эта машина не пользуется большой популярностью на рынке, в связи с чем можно за 15 тыс взять машину в хорошем состоянии, чего нельзя сказать про тайоту, форанер в 130 или 185 кузове, 70-ку за эти деньги придется реанимировать практически с того света. Еще есть вариант Гжельский Сейф, в этом случае можно взять машину 2008-2009 года. Несмотря на то что китай-гавно, эти машины как ни странно хорошо себя зарекомендовали а что самое приятное, так это очень бюджетные запчасти. ИМХО варианта всего два, Тиррано и Сейф, все остальное придется сначала долго чинить.

[Сергей]

http://www.youtube.com/watch?v=hnjs0l41uh0
Вот как ездит стандартный сейф на симексах по снегу, это при том что резина не зимняя

[mikel]

Вот как ездит стандартный сейф на симексах по снегу, это при том что резина не зимняя

Тут вопрос не в машине или резине. По видео можно сделать вывод, что снег подтаявший. А мокрый плотный снег создаёт очень большое сопротивление качению. Плюс при посадке на брюхо создаёт эффект прилипания - скользить не получается.
Слой снега правда небольшой, иначе никто бы не ехал. Упирались бы в снежок и закапывались мудами.

[Сергей]

А про че спорим вообще? Я лично хотел роликом показать что сейф можно использовать в качестве трофийной машины, тока и всего. А то как он там едит и на какой резине, дело религии.

[mikel]

Дак мы не спорим, мы дополняем :-)

[Лёня Немодный]

Сейф может использоваться в качестве экспедиционника, трофийная машина из него никакая. Потому что трофийная машина это короткая база, тяговитый мотор, зависимая подвеска, сильная рама и небольшой вес. Из всего этого списка сейф отвечает только последнему пункту.

[Сергей]

Ну как исходный материал для котлеты можно использовать, а там простор мысли, и двигатель тайотовский 8 цилиндровый, и мосты от 70-ки

[Лёня Немодный]

Как исходный материал для котлеты использовать Сейф конечно можно, только надо поменять раму, кузов, мосты и мотор.

[Ютлан]

нужен внедорожник как второй автомобиль

после многих советов и перечитанных форумов пока склоняюсь:
1) уаз хантер
2) митсубиси паджеро
3) сузуки джимни ( паджеро мини )
4) опель опель фронтера
очень интересно ваше мнение может быть есть еще варианты двигатель желательно не больше 3 литров
вопрос еще по коробке автомат или палка и движок дизель или бензин

[Ютлан]

бюджет 300-400 тыс. руб.

[Лёня Немодный]

Для того чтобы ответить на ваш вопрос нужны еще некоторые вводные:
Каковы условия эксплуатации в процентном отношении город/трасса/просело/бездорожье, сколько человек и снаряжения планируете возить, с какой скоростью любите ездить. В общем чем больше подробностей тем лучше.

[Ютлан]

Машина планируется как вторая для рыбалки и поездок в горы и в лес.
в процентном соотношение город- 10% трасса - 50% бездорожье 40%. Ездить будут два человека.
Снаряжение обычное для рыбалки + лодка, палатка. Скорость 100 км в час по трассе вполне устроит.

[Лёня Немодный]

УАЗ Хантер
Вполне подходит под предполагаемые условия эксплуатации, из недостатков - невыскокое качество комплектующий как следствие возможны поломки (правда до обездвиживания ломается редко), высокий расход топлива, небольшая динамика разгона.

Митсубиси Паджеро
Так же может рассматриваться как претендент. Недостатки - независимая передняя подвеска, более высокая стоимость запчастей и стойкость к повреждениям на бездорожье нежели у предыдущего соискателя.

Сузуки Джимни - Маленькая машинка очень не плохо противостоящая бездорожью, но теряющая все свои качества при загрузке двух человек, лодки и прочего снаряжения, к тому же вся указанная снаряга в неё и не влезет.
Паджеро Пинин я бы вообще не рассматривал с точки зрения бездорожья.

Опель Фронтера ИМХО так же не подходящий вариант.
4) опель опель фронтера

[Ютлан]

Как насчет Патриота?
Из иномарок есть еще варианты?

[Лёня Немодный]

О Патриоте могу сказать примерно тоже что сказал о Хантере с поправкой что он получше чувствует себя на трассе и похуже в грязи.
Из иномарок вариантов не мало, но если говорить о свежей машине то это китаец.

[Ютлан]

О Патриоте могу сказать примерно тоже что сказал о Хантере с поправкой что он получше чувствует себя на трассе и похуже в грязи.
Из иномарок вариантов не мало, но если говорить о свежей машине то это китаец.

У китайцев я читал тяжело с запчастями.
Остается тогда наш авто пром)

[Лёня Немодный]

Почему бы и нет?
:0)

[Сергей]

У китайцев я читал тяжело с запчастями.
Остается тогда наш авто пром)

Если говорить о Гжельском сейфе то запчастей в москве море как оригинальных так и от тайоты и исузу трупера, причем оригинальные грет воловские запчасти уже дешевле тайотовских.

[Лёня Немодный]

Если обратить внимание на профиль спрашивающего то станет понятно что наличие запчастей на Сейф в Москве ему не сильно поможет.

[Ютлан]

Дизелек или бензин?

[Лёня Немодный]

Смотря о какой машине идет речь. Если о Хантере или Патриоте, то смотря какой дизель. Если о старой иномарке то вопрос тот же но причина вопооса в другом..
УАЗовские дизели не все одиноково надежны, а старые импортные слишком дороги в ремонте.

[Ютлан]

интересует уаз хантер

[Лёня Немодный]

Ну в таком случае варианта среди подержанных машин два это 514-й и Андория. Со Штаером машина будет стоить дороже объявленного бюджета. Из этой пары моторов я бы отдал предпочтение Андории как более продуманному и надежному мотору.

[Ютлан]

а новые движки что сейчас идут? бензиновый, ЗМЗ-4091 и дизельный, ЗМЗ-5143.10

[Лёня Немодный]

Ну с бензином все просто вполне пригоден для эксплуатации. С дизелем все тоже более ли менее нормально, но у нас были проблемы с тем что на бездорожье часто перескакивал ремень.

[Ютлан]

Спасибо за советы!
В принципе наверно остановлюсь на хантере. Там дальше посмотрим). буду искать подходящий вариант с двигателем андория возрастом года три четыре).

[Лёня Немодный]

Еще обратите внимание на коробку передач. Берите машину с ульяновской коробкой так как арзамасская ненадежна а деймос очень дорога в ремонте да и тяжелая слишком.

[Podvoh]

А что можете рассказать про такую малютку как daihatsu terios (она же toyota cami)? Понятно, что с маститыми агрегатами вроде патруля, L200, паджеро или террано не сравнить, но как насчет таких же малюток: джимни, паджеро ИО, эскудо, или, скажем, первого киа спортэйдж? Составит им какую-то конкуренцию или так... игрушка?
Цель собственно купить некоторый компромисс: автомобильчик чтобы и в городе покататься можно было на работу и навыходных км 200 дернуть по трассе и там ещё 15 км по размокшей грунтовке полазить. Эксплуатация примерно: город/трасса/грунт 30/50/20.
А возить надо максимум: 3 человека + 150 кг груза.
Ну, чтобы бежала машинка около 100 по трассе. Плюс, хотелось бы некоторого комфорта (чуть побольше чем у нивы/уазика).
Бютжет - до 300-350 т.р.

[Лёня Немодный]

Есть у нас в клубе такая машинка. И на Северный Кавказ ездила и в Архангельскую область. Вполне себе едет. Конечно проходимости внедорожника от нее требовать не стоит, но под ваши условия вполне подойдет. Единственное что 3 человека и 150 кг груза имхо для нее многовато.

http://gallery.club4x4.ru/albums/userpics/normal_IMG_9276_resize.JPG

http://gallery.club4x4.ru/albums/userpics/normal_IMG_9117_resize.JPG

http://gallery.club4x4.ru/albums/userpics/normal_HPIM3469.JPG

[Podvoh]

Ну это уже второй териос. Я забыл уточнить что я первый имел ввиду. На второй мне не насобирать пока... А в грязи как себя ведет? По колее за нивой на нормальной резине (гудрич муд, например) полезет или не сумеет?

[Лёня Немодный]

Мудричи на него я бы ставить не стал, у него нет пониженной передачи и на спущенных колесах будет слишком большая нагрузка на трансмиссию, посему лучше ограничится атешной резиной. Ну и насчет за Нивой по колее - не уверен. Смотря какая колея, колеи разные бывают.
:0)

[Podvoh]

Печально. Нужна проходимость примерно равная нивовской. Ну может чуток меньше\больше.
Вроде как у первого была пониженная и блокировка межосевого диф. Или я не прав?.. Без пониженной он конечно не интересен... Парт-тайм и пониженная и блокировка межосевого - собственно три важных для меня критерия выбора...
Тем паче что стоят эти териосы как джимники у которых все это, вроде, есть.
А на что ещё посмотреть посоветуете?

[Лёня Немодный]

Про первый я вам ничего не подскажу так как с этой машиной не сталкивался, возможно у него все это есть и он сопоставим по своим характеристикам с Нивой, но мне это не известно поэтому огульно говорить не стану.
Джимник очень неплохой "проходимец" в отличии от той же Нивы у него есть рама и неразрезной передний мост, но 3 человека и 150 кг багажа при его моторе убьют как динамику так и проходимость. К тому же при больших перегонах по грейдерам и проселкам вылезает еще один недостаток легкого короткобазника - очень низкая курсовая устойчивость.

[Podvoh]

да, джимник мне банально мал =( Туда троих и плюс 150 кг багажа просто не запихаешь...
Спортэйдж первый как? Сравним с нивой? Хотя его боюсь из-за тысяча деватьсот лохматого года разработки. Древний кореец... Боюсь что сыпаться будет.

[Лёня Немодный]

Спортейдж в принципе вполне себе вариант в данных условиях.

[Podvoh]

А какова степень его надежности? Нужно ковыряться под ним как под уазиком или можно от ТО до ТО быть спокойным, что он не превратится в недвижимость в поле?

[Лёня Немодный]

У меня немного информации по этой машине но те кто ездит вроде бы на излишнюю ломучесть не жалуются. Но лучше поспрошать на профильном форуме.

[Podvoh]

Ок, спасибо за Вашу помощь =)
Может быть про эскудиков расскажете ещё? Ну, если не надоело =)

[Лёня Немодный]

Ничего отдельного про него не скажу, в принципе все что говорилось про Джимни касаемо ваших условий эксплуатации в основном относится и к Эскудо.

[Boro]

Добрый день
Встал вопрос с покупкой первого в жизни полноприводного автомобиля. С желаемой моделью я примерно определился, но для окончательного решения хотел бы узнать мнение по вопросу сравнительной стоимости содержания и обслуживания того или иного авто. Еще раз оговорюсь - со внедорожными качествами, комфортом и прочим я выбор уже сделал. Последняя деталь - стоимость эксплуатации.
Итак, в порядке уменьшения привлекательности:
LR Def 110 (г.в. примерно 2000-2003)
TLK 80 (атмосферный дизель, МКПП)
Патрол (г.в. 2000-2002 3-литровый дизель АКПП)
Особенно убивать автомобиль в болотах пока не собираюсь. Эксплуатироваться будет в умеренном бездорожье средней полосы РФ, по трассе. Бюджет на покупку авто составил порядка 600-700 тыров.
P.S. Случайно обнаружил ТЛК 80 дизель, но part time. Насколько это отрицательно скажется на экспллуатации авто? Просто не нашел в интернете никаких упоминаний о ТЛК80 с подключаемым передом и на дизеле - только TLK std на бензине.
Заранее спасибо.

[Лёдман]

Ок, спасибо за Вашу помощь =)
Может быть про эскудиков расскажете ещё? Ну, если не надоело =)

Позвольте внести свои 5 копеек. Что касаемо джимни и эскудо, то это немного разные авто. Джим, как уже говорилось мостовой, у эскудо же спереди независимая подвеска, да и конструкционно он как спортаж первый. Если рассматривать 3х дверный вариант, то по вместительности/грузоподъемности, как уже написал Леонид, будет не очень, в отличие от 5-дверной версии.

[Лёня Немодный]

Добрый день
Встал вопрос с покупкой первого в жизни полноприводного автомобиля. С желаемой моделью я примерно определился, но для окончательного решения хотел бы узнать мнение по вопросу сравнительной стоимости содержания и обслуживания того или иного авто. Еще раз оговорюсь - со внедорожными качествами, комфортом и прочим я выбор уже сделал. Последняя деталь - стоимость эксплуатации.
Итак, в порядке уменьшения привлекательности:
LR Def 110 (г.в. примерно 2000-2003)
TLK 80 (атмосферный дизель, МКПП)
Патрол (г.в. 2000-2002 3-литровый дизель АКПП)


День добрый.
Все сильно зависит от соотношения трассы и бездорожья.
Дефендер очень хороший проходимец, а в сравнении с Круизером и Патрулем выигрывает еще и в весе и геометрической проходимости, но на трассе он значительно менее комфортен чем два других соискателя. Стоимость запчастей на Дефендер и Круизер сопоставима, на Патруль они несколько дешевле. Стоимость ремонтных работ на Дефендер выше, на два остальных внедорожника примерно одинаковая, связано это с тем что работы по ремонту Дефендера более трудоемки. С точки зрения надежности Тойота наиболее надежный из выбираемых автомобилей. Наиболее экономичен Дефендер. Запчасти проще всего найти на Тойоту, сложнее всего на Деф. Лично я при имеющемся бюджете остановился бы на Тойоте. О модели с подключаемым передним приводом, к сожалению, ничего не скажу, ибо не знаю.

[Boro]

Спасибо, тогда еще вопрос, насколько соотносимы Деф и Тайота по внутреннему полезному пространству?

[Лёня Немодный]

Тойота значительно шире, Дефендер длиннее. Сидеть удобнее в Тойоте, грузоподъемность больше у Дефендера.

[Mic]

А как это деф длиннее и при этом выигрывает в геометрической проходимости?

[Лёня Немодный]

У него задний мост на а-образном рычаге за счет этого достигается большая артикуляция подвески.

[Boro]

В итоге неожиданно для себя купил патрол. Стоило сесть и понял, что мое)) Счастью пока нет предела, а до реализации грандиозных планов по оборудованию всего то 2-3 зарплаты)) Еще раз спасибо за ответы.

[Лёня Немодный]

Поздравляю с приобретением. Советую перед тем как начинать вбухивать в строительство машины зарплаты пересечься со мной в реале и поговорить о планах и их реализации. Мне не трудно потратить час на разговор, а вас полученная от меня информация возможно убережет от нагромождения непонятных и неправильных "тунинг-примочек" в которое нередко превращают свой внедорожник начинающие покорители оффроуда.
:0)

[Boro]

Ок. Тогда в первый же просвет в трудовых буднях наберу Ваш номер. А пока буду курить форум и учить мат.часть.

[Podvoh]

Позвольте внести свои 5 копеек. Что касаемо джимни и эскудо, то это немного разные авто. Джим, как уже говорилось мостовой, у эскудо же спереди независимая подвеска, да и конструкционно он как спортаж первый. Если рассматривать 3х дверный вариант, то по вместительности/грузоподъемности, как уже написал Леонид, будет не очень, в отличие от 5-дверной версии.
Ну тогда уже внесите ещё пять копеек и сравните эти три автомобиля по проходимости =) Как бы вы их ранжировали? Особенно интересует спортаж I и эскудо 5Д года 2000-го.
З.Ы. Эскудо конечно только пятидверный. От джимника отказался из-за того что он мал.Чего менять шило на мыло.

А по terios нашел такую (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=gZY1az8VbNU) вот видяшку. Собственно это лучшее что нашел. Хотелось бы чтобы вы прокоментировали. Машинки там подготовленные, но все равно я как-то несерьезно воспринял то что паказывают... слабовато что-то. Хотя дело оно неблагодарное эти видяшки смотреть - ничего объективного из них не подчерпнуть =\
З.Ы. Кто узнал две другие машины в видео?

[Gibrid4x4]

В итоге неожиданно для себя купил патрол. Стоило сесть и понял, что мое)) Счастью пока нет предела, а до реализации грандиозных планов по оборудованию всего то 2-3 зарплаты)) Еще раз спасибо за ответы.

Мотор какой ?

[Ютлан]

После долгих размышлений и раздумий остановился на уаз буханке хотелось бы услышать ваше мнения)

[Лёня Немодный]

Буханка имеет более короткую базу нежели 469 серия, более высокий центр тяжести, худшую управляемость и минимум комфорта для водителя.
Покупать этот автомобиль имеет смысл только в том случае если изначально нужен микроавтобус а уже во вторую очередь ходовые качества.

[Женя]

Добрый день!
Вот так же мучаюсь вопросом об экспедиционном автомобиле. У самого сейчас имеется подготовленный УАЗ Хантер.
Просмотрел кучу всяких вариантов. Но вот остановился на варианте Jeep Wrangler III в версии RUBICON 5 дверей.
Хотелось бы узнать - годиться ли данный вариант для экспедиционного автомобиля или есть какие либо подводные камни.
Эксплуатация планируется 40 - асфальт, 60 - бездорожье.

[Polonus T. Rat]

а я бы посмотрел в сторону двух машин. Одна стандарт для езды по городу, вторая для экспедиций. В бюджет рубикона как раз можно уложиться :)

[Лёня Немодный]

Рубикон машина весьма не плохая, но как правильно отметил Полонус зело не бюджетная. Если все же брать Рубикон, то я бы обратил внимание на дизельную версию.
В целом машина вполне утилитарная. Грузовые блокируемые мосты Дана 44, 33 колеса в стоке, небольшой вес. Единственный недостаток с точки зрения экспедиционника небольшой объем салона в сравнении с классическими экспедиционными внедорожниками.

[Женя]

Да есть у меня уже стандарт для езды по городу (BMW X5) и УАЗ что бы в говна лазить тоже имеется в наличии, только эти авто для экспедиций не подходят. Поэтому вот и думаю.

[Лёня Немодный]

Я бы рекомендовал обратить внимание на Nissan Patrol 3.0 из ныне выпускаемых утилитарных внедорожников ИМХО это наиболее подходящая машина для экспедиций.

[Женя]

Я бы рекомендовал обратить внимание на Nissan Patrol 3.0 из ныне выпускаемых утилитарных внедорожников ИМХО это наиболее подходящая машина для экспедиций.

Мне кажется что Patrol довольно таки тяжелая машина. Но может быть это мелкий недостаток по сравнению со всеми остальными плюсами.

Еще встает вопрос о подготовке автомобиля для экспедиции. Как мне кажется у Wrangler уже почти все есть в базе. А в Patrol придется влить энную сумму денег. Но может быть я заблуждаюсь.

[Лёня Немодный]

Патрол действительно тяжелее Ранглера, но для экспедиционника вес не играет столь решающей роли как для трофимобиля. Что до вливания денег то и в Патрол и в Ранглер лить их придется в равной степени:
Лебедка, грязевая резина, дополнительный свет, дополнительный бак, автономный обогреватель мотора, экспедиционный багажник, навигационная система, и куча различных мелочей в том же роде. Единственное что дополнительно потребует Патрол в сравнении с Рэнгом это лифта подвески, но по-хорошему Ренг тоже надо лифтовать под 35-е колеса.

Но запчасти на Патрол найти проще чем на Ренг и чем ближе к Сибири (и дальше в оную) тем это ощутимее.

[Polonus T. Rat]

за всех не скажу, но: для меня в экспедиционной машине (помимо критерия надежности и возможности поставить авто на ход в условиях российской глубинки) являются три параметра:
1. объем салона и возможность транформации в полноценное спальное место
2. удобство пилотирования на асфальте
3. проходимость

причем именно в такой последовательности.

[Женя]

Понятно. И еще я так понял, что новую машину для экспедиций брать не стоит. Оптимальный вариант это 3-х летка с пробегом до 75 000 км.

[Лёня Немодный]

Да. Это оптимально. И лучше брать машину в стоке. Тогда не придется ничего переделывать потому как это более время-денежно емко чем постройка с нуля, и у стоковой машины есть некая гарантия что ее не ушатывали на бездоре.

[Женя]

Все понял. Спасибо за консультацию. Пойду присматривать Patrol. Как подберу приемлемый вариант, то опять к вам, за консультацией по постройке. Надеюсь не откажете в помощи. А то можно такой огород нагородить, что ни в какой бюджет не влезет.

[Лёня Немодный]

Удачи в выборе. Ждем.
:0)

[Паша 105]

Леонид, а можете объяснить популярно, в чем отличия между экспедиционной машиной и машиной для троффи?
Ну там, критерии выбора, подготовка, доп оборудование и т.д.
Такая тема тут уже поднималась немного, но разницу я так и не понял.

Просто, насколько я понимаю, и там , и там присутствует бездорожье. И там , и там ехать надо далеко. Поэтому грань мне не ясна.

З.Ы. как вариант можно отдельную тему создать.

[Polonus T. Rat]

иххх.... как же хочется пофлудить на эту тему

[Full Size]

Ну понеслась! Тогда точно отдельную тему создавать придеться.

[Лёня Немодный]

Создал отдельную тему. Флудите.
:0)
http://forum.nemodniy.ru/showthread.php?t=158

[Женя]

Добрый день!
Посмотрел варианты Patrol. Вроде как есть хорошие экземпляры. В июле планирую отпуск и соответственно приобретение данного авто.
Теперь вопрос по постройке. Планирую сделать следующее:
1. Колеса 35 дюймов (Мудричи)
2. Лебедка 12000
3. Шноркель
4. Лифт для установки колес данного размера
5. Защита рулевых тяг и днища
6. Бампер передний
7. Бампер задний
8. Багажник
9. Доп свет
Все это вылезает за мой имеющийся бюджет на данный момент.
Поэтому хотелось бы услышать мнение, что необходимо в первую очередь, а что можно отложить на патом? А так же правильную ли резину я выбрал? И еще вопрос - где это можно сделать в Москве по оптимальному соотношению цена-качество?
Заранее спасибо за советы!!!

[Лёня Немодный]

А в каких условиях собираетесь эксплуатировать? Потому как целесообразность установки силовых бамперов (особенно заднего) может отсутствовать напрочь.

Из списка предложенного вами я бы начал с лифта, колес, лебедки и шноркеля.
Что до сервиса, то каждая лягушка свое болото хвалит.
:0)
http://nemodniy.ru/ambi

[Женя]

Машину планирую строить для экспедиций по всем уголкам нашей необъятной Родины. Поэтому трудно сказать куда меня занесет. В связи с этим хотелось бы иметь возможность выкрутиться из любой ситуации.

А для установки лебедки разве не нужен силовой бампер? Или ее можно и так поставить?

И еще все таки вопрос по колесам: сгодиться ли данный вариант?

За совет по мастерской спасибо.

[Лёня Немодный]

Для установки лебедки силовой бампер не нужен. Нужны очумелые ручки кои имеются.
:liba:

Колеса Мудрич КМ2 идеальный вариант но с ним перебои. Мы, например, перед Казахстаном его не нашли поэтому на машины ВИТа и Анатолия 108 взяли последние в Москве на тот момент 11 колес Томпсона.

[Женя]

Колеса Мудрич КМ2 идеальный вариант но с ним перебои. Мы, например, перед Казахстаном его не нашли поэтому на машины ВИТа и Анатолия 108 взяли последние в Москве на тот момент 11 колес Томпсона.

Ну у меня время есть , можно заказать заранее.

[Лёня Немодный]

Вот, кстати как выглядит установка лебедки в штатный бампер в нашем исполнении. Площадка одновременно выступает в роли защиты бампера. На Патруле бампер несколько иной, но принцип установки примерно тот же.

http://nemodniy.ru//images/rsgallery/display/IMG_7201_resize.jpg.jpg (http://nemodniy.ru//images/rsgallery/original/IMG_7201_resize.jpg)

[Женя]

На вид вроде симпатично, но насколько это функционально? И не сильно ли страдает бампер, если лезть в умеренные говны?

[mikel]

На моей Шниве до сих пор штатные. Немного потерлись, немного поцарапались, немного ушли крепления.

В активе толкание УАЗиков, валка леса до 10 см. в диаметре, встреча с трубой-ограждением на заправке на скорости 4-5 кмч., бампер впередиидущего Киа Сиид ну и т.д.

По здравому рассуждению, силовик мне оказался не нужен совершенно. Опорой для джека и лебеды будет кронштейн с привязкой к лонжеронам, не выступающий за пределы бампера.

[Dedyshka]

Доброго дня.
Прошу совета по выбору экспедиционника... (форум перечитал ужо весь, но так и не определился).
Нужен комфортный авто для 3 человек. Зона предполагаемых поездок: Карелия, Белое море, север Скандинавии (сами из Питера).
Объём внутреннего пространства важен относительно (из турья мы, принципиально спим в палатке снаружи).
В болота и прочее лезть не собираемся только если уж совсем без вариантов (если будет нужно объедем кругом).
Реалии таковы - имеем 900рублей.
Рассматриваем МПС-1, Пыж-3 и ПатрульY61.
МПС - тесноват и зажигалка, хотя можно взять 2х летку почти без пробега.
Пыж - семилетка, пробег ~100, не рамник, но комфортный, достаточно вместителен и 3,2DiD.
Патруль - семилетка, пробег 100+, 3 литровый дизель, но есть сомнения насчёт возраста и того, что под наши задачи\требования это несколько перебор.
Что уважаемые посоветуете?

[Лёня Немодный]

ИМХО из предложенного к выбору берите Патруля, он вас не разочарует.
:liba:

[zakhmat]

Всем доброго времени суток!
Прошу совета по покупке серьезного внедорожника. Требования следующие: рамник, понижайка и т.п. - само собой; плюс нормальные динамические хар-ки (не люблю "тошнить" по трассе), хорошая хламовместимость (есть семья), ну и приемлемый уровень комфорта, да, еще - АКПП, т.к. пока по Мск тоже придется передвигаться на этом авто.
Колеблюсь между Патрулем в 61ом кузове и ТЛК 100. Бюджет до 900 т.р., ну может чуть-чуть больше, следовательно года по Ниссану - 00-04, по Тойоте - 99-01. Тойота, поскольку бензиновая, смущает расходом и стоимостью обслуживания, а также большим возрастом машины в целом. По Ниссану - в основном дизельные варианты с довольно скромной мощностью в 158л.с. (понимаю, что момент знач.выше, но никогда на дизелях не ездил, посему и опасаюсь - не буду ли вспоминать все молитвы, заканчивая обгон фуры на двухполосной трассе уже почти лоб в лоб со встречкой).
Из больших рамников еще заинтересовал Исузу Трупер 3,5л, но смущает малая известность марки у нас, а следовательно - ликвидность при возможной перепродаже, а также - наличие запчастей и сервисов?..
Вкратце суммируя поток мыслей: подскажите плиз, что из трех предложенных вариантов надежней, динамичней, дешевле в обслуге(хотя ясен пень, что внедорожник - не самое дешевое удовольствие) и ликвидней в будущем. Сам, откровенно говоря, склоняюсь к Патрулю и уже достаточно давно им "побаливаю" :liba:, но не знаю, что решить по движку (дизель/бензин)?
Всем заранее спасибо за любые советы и мнения!
С уважением, Юрий.

[Щукин сын]

Если по Патрулям то Вам сюда!http://www.club-nissan.ru/forums/forumdisplay.php?f=37

[zakhmat]

Щукин сын, спасибо за ссылку!
Хотелось бы узнать все таки еще мнения. Читая разные источники, слышал нелестные отзывы о ниссановском дизеле 2,8 (( Альтернатива ему, как я понимаю только 4,8 бензин, который, боюсь, не прокормлю) Может и не зацикливаться на Патруле и посмотреть в сторону того же Исузу Трупера, подскажите пож-та, особенно кто эксплуатировал?!

[Щукин сын]

2.8 нисцановский дизель не самый геморойный...ZD30фору ему даст,хоть и современный.TD42-TD42T вот это сила.Если поискать можно найти приемлимый вариант за Ваши деньги в 61 кузове.Хотя турбированные ставятся только на праворульные сафари.:liba:

[Сергей]

Если тайоту брать то лучше 105, там все попроще и впереди мост а не независимая подвеска как в 100-ке. В лимон можно уложиться, да и большинство 105 на дизеле, 4,2 литра, движок просто неубиваемый, да и железо кузовное не гниет практически у сотки, запчасти по цене дешевле патрулевских. Патруль гниючий, особенно рама.

[Лёня Немодный]

Стопятка за лимон нормальная не бывает. Цены на адекватные стопятки начинаются от полутора, если ужасно повезет - можно взять адекват за 1,3.

[Mad Bat]

А что скожете про Discovery II в качестве экспедиционника?

[Лёня Немодный]

По мне так использовать вполне можно, но не эталон.
Опять же экспедиции бывают разные. Для одних он более чем подходит, для других не годится.

[Mad Bat]

Леонид, а можно поподробнее? Для чего он не подходит и чего ему не хватает?

[Лёня Немодный]

Дисквери II машина безусловно комфортная с точки зрения передвижения на дальние расстояния и вполне проходимая в разумных пределах этого понятия. Основных недостатков с точки зрения дальних внедорожных экспедиций, на мой сугубо личный взгляд, у нее три:

1. Высокая масса автомобиля усугубленная экспедиционной подготовкой прведет к тому что машина не сможет адекватно передвигаться по мягким несущим грунтам, но такой недостаток присущ почти всем автомобилям дальнего экспедиционного боя, в случае с Дискавери ситуацию усугубляет слабенький дизель изначально спроектированный для более легкого Дефендер и с трудом перемещающий груженный экспедиционник как на трассе во время обгонов так и на спущенных колесах на бездорожье, чего тут удивляться - 2,5 литра на такую массу. Для сравнения в одноклассниках от Тойоты и Ниссана есть версия с двигателем 4.2 литра.

2. Высокая цена комплектующих и трудоемкость ремонта и обслуживания.

3. Не большое (относительно конкурентов) внутреннее пространство салона и багажного отделения.

[Mad Bat]

Ясно... Спасибо.

[Лёня Немодный]

Но прошу учесть что это всего лишь мое мнение, не претендующие на истину в последней инстанции.

[Mad Bat]

Я посмотрел, вроде бы у 110 дефов те же движки стоят, хоть и весит дефендер поболее. Однако, почти все считают их чуть-ли не идеальным экспедиционником...
Однако, сколько людей, столько и мнений :-(

[Лёня Немодный]

Дефендер имеет бешеную артикуляцию подвески и как следствие очень серьезную геометрическую проходимость. Соотношение проходимости и крейсерских характеристик Дефендер/Дискавери что-то типа УАЗ 3151/ Патриот.

Собственно вот статистика по обеим машинам:

Дефендер 110 (http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/5291.html)

Дискавери II (http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/5309.html)

[mikser]

Соотношение проходимости и крейсерских харрактеристик Дискавери/Дефендер что-то типа УАЗ 3151/ Патриот.
Не совсем понял :tank:
Диско на одной линии с УАЗ 3151 по проходимости а дефендер с патриотом?
или наоборот может?
Как то в голове не соотносится :айэминзешокнах:
Наверно померещилось ((

[Лёня Немодный]

Читаем внимательнее. И не путаем местами.

[Mad Bat]

Ещё раз, спасибо :-)

[Паша 105]

1. Высокая масса автомобиля усугубленная экспедиционной подготовкой прведет к тому что машина не сможет адекватно передвигаться по мягким несущим грунтам, но такой недостаток присущ почти всем автомобилям дальнего экспедиционного боя, в случае с Дискавери ситуацию усугубляет слабенький дизель изначально спроектированный для более легкого Дефендер и с трудом перемещающий груженный экспедиционник как на трассе во время обгонов так и на спущенных колесах на бездорожье, чего тут удивляться - 2,5 литра на такую массу. Для сравнения в одноклассниках от Тойоты и Ниссана есть версия с двигателем 4.2 литра.

2. Высокая цена комплектующих и трудоемкость ремонта и обслуживания.

3. Не большое (относительно конкурентов) внутреннее пространство салона и багажного отделения.

Если не возражаете, то как обладатель Д2 внесу свои 5 копеек:
1. Да, двигатель не 4 литра, но не стоит забывать, что он турбированный. Когда турбина подхватывает и тяги и динамики вполне хватает. На трассе с обгонами только нужно сначала приноровиться, а дальше все нормально идет.
В стоке идут колесики 29', у меня сейчас стоят почти 32' падения динамики на трассе и тяги в не трассы не заметил.

2. Ну это понятие относительное :улыбочка:

3. Здесь я бы тоже поспорил )) Зимой ездил на каникулы в Финляндию. Ехали 4 человека, 2 собаки, лыжи, сноуборды и другое барахло. И все спокойно влезло. Было вполне комфортно и собакам и людям :улыбочка:

Если сравнивать с Дэфом, то все зависит от целей.
Если планируются серьезный оффроад, то лучше Дэф, т.к. он под это изначально заточен. А если еще хочется с комфортом перемещеться на большие расстояния то - это Диско.
Кстати наблюдал довольно много сурьезно подготовленных Дискарей.
Есть товарищи которые вставляют портальные мосты и колесики 37' и это вполне нормально ездит :улыбочка:

[Mad Bat]

Ну серьёзного оффроада я уже нахлебался и понял - не моё, т.е. уже стало скучно.
Хочется попутешествовать...
Ещё раз спасибо :)

[Лёня Немодный]

Кстати наблюдал довольно много сурьезно подготовленных Дискарей.
Есть товарищи которые вставляют портальные мосты и колесики 37' и это вполне нормально ездит :улыбочка:
Видимо речь идет о Диско 2 на лапландерах Андрея Сергеева.

http://www.off-road-drive.ru/fi/2/pics/issue11/257/%28048-062%29Laplander_Page_04_Image_0002.jpg

Знаком с ее хозяином много лет, после установки на машину лапландеров в дальние путешествия Андрей ездит приеимуществоенно на мотоцикле KTM так как машина теперь передвигается с крейсерской скоростью 80 километров в час и делает это без особого удовольствия. Так что о экспедиционнике поставленном на портальные мосты я бы не говорил как о удачном проекте. Другое дело установка порталов на родные мосты - это тема интересная, только Максидрайва в продаже уже нет а делает ли такую штуку серийно кто-либо еще я не знаю, поделкам же кустарных умельцев у меня веры нет.

[Trucker]

Вот и я о том. По-моему тоже более перспективное решение. Кроме Максидрайва есть еще один поставщик порталов "bolt on". Киллераксел. http://www.killeraxles.com/html/portalachsen.html

Фото >>> (http://www.killeraxles.com/assets/images/Defender_110_061.JPG)
Делает для меринов, дефов и джипов. Кстати в ассортименте есть модель под Дану 44. Что не может меня не радовать. :улыбочка:

[Тетка Че]

Доброго времени суток!
Остро встал вопрос о покупке новой машины:)
сейчас езжу на Шниве, но далеко на ней не заедешь...
Внимательно читала-перечитала форум, поняла, что надо брать ToyotaLC 70 или 100, Toyota 4 runner или Nissan Patrol. И вот таки вопрос - бюджет 300!!-350 тр. Рассматриваем еще вариант Хантера (1-2х летку) - но без фанатизма.
Цель - дальние путешествия 45%, оффроуд 30% (без экстирма). город - 25%.
Ездим постоянно - на работу (не далеко от дома), на дачу, по лесам - корням-камням-болотам, по карелии постоянно, Кольский п-в зимой, но хочется забираться все дальше....По России поездить, а может, и не только.. по асфальту...
НО есть ребенок 2 года. следовательно, нужен более менее комфорт. Шнива, вроде, и комфортна, но как-то не хочется в нее сильно вкладываться для оффроуда.
Хочется хороший клиренс, желательно полный привод. дизель или 92 - не столь важно если дизель хороший и работает зимой нормально, НАДЕЖНОСТЬ!!!
и вот за 300тр можно взять только 90х годов что-то (не считая Хантера). СТРАШНО - не рассыпится?

Посоветуйте, пожалуйста, как быть...

СПАСИБО!

[Stager]

интересен разброс по TLC70 -100. За 350 можно взять условно живую 80-ку бензиновую и првести ея в чувство тыш эдак за 80-100 и потом радоваться жизни.:jeep:: А если повезет ,то и дизельную такую. О ТАЗопроме забыть нах!!!:-E Сходите сюда:http://www.land-cruiser.ru/index.php

[Лёня Немодный]

Доброго времени суток!
Остро встал вопрос о покупке новой машины:)
сейчас езжу на Шниве, но далеко на ней не заедешь...
Внимательно читала-перечитала форум, поняла, что надо брать ToyotaLC 70 или 100, Toyota 4 runner или Nissan Patrol. И вот таки вопрос - бюджет 300!!-350 тр. Рассматриваем еще вариант Хантера (1-2х летку) - но без фанатизма.
Цель - дальние путешествия 45%, оффроуд 30% (без экстирма). город - 25%.
Ездим постоянно - на работу (не далеко от дома), на дачу, по лесам - корням-камням-болотам, по карелии постоянно, Кольский п-в зимой, но хочется забираться все дальше....По России поездить, а может, и не только.. по асфальту...
НО есть ребенок 2 года. следовательно, нужен более менее комфорт. Шнива, вроде, и комфортна, но как-то не хочется в нее сильно вкладываться для оффроуда.
Хочется хороший клиренс, желательно полный привод. дизель или 92 - не столь важно если дизель хороший и работает зимой нормально, НАДЕЖНОСТЬ!!!
и вот за 300тр можно взять только 90х годов что-то (не считая Хантера). СТРАШНО - не рассыпится?

Посоветуйте, пожалуйста, как быть...

СПАСИБО!


В такой бюджет из предложенного к рассмотрению я бы пожалуй взял 4runner и даже не его а китайский аналог - Great Wall Safe Так как семидесятка будет очень древняя а сотку или восьмидесятку адекватную даже в теории не купить.

Собственно вот в качестве примеров из того что сходу нашел:
4runner http://cars.auto.ru/cars/used/sale/10887328-c576.html
Safe http://cars.auto.ru/cars/used/sale/11911266-7451.html

[Тетка Че]

спасибо за информацию!

а сколько бензина они лопают?
еще момент - у них ведь большая масса, значит будут чаще застревать, чем Шевинива например?

Для GW, говорят, сложно запчасти найти. И дорогие они. не знаю, так ли это. и потом о ГВ где-то слышала, что они не слишком надежные и часто ломаются, а запчасти не дешевы.
и еще момент - ГВ же с подключаемым приводом - это вроде не очень здорово

насчет T4R - опять же - возраст. не посыпится он от старости?

TO Stager: а бюджет уже 400 с лишним получается тогда - многовато. Да и найти 80ку не просто!

и да, я уже практически готова забыть о ТАЗпроме

Лёня, а если не из предложенного? какие еще варианты могут быть адекватны?

[Polonus T. Rat]

можно вклиниться: мой личный опыт говорит, что если нужен внедорожник с предсказуемой ломучестью, то бюджет в уме надо держать порядка 700-1 миллиона рублей.
Нет, конечно можно купить машину и дешевле, но в итоге все равно придешь к такому бюджету. (исключение будет составлять УАЗ, но с ним говорить о предсказуемости сложно)

[Тетка Че]

можно вклиниться: мой личный опыт говорит, что если нужен внедорожник с предсказуемой ломучестью, то бюджет в уме надо держать порядка 700-1 миллиона рублей.
Нет, конечно можно купить машину и дешевле, но в итоге все равно придешь к такому бюджету. (исключение будет составлять УАЗ, но с ним говорить о предсказуемости сложно)

полностью согласна. вот на все 120 процентов.
но пока нет таких денег, увы

[Polonus T. Rat]

полностью согласна. вот на все 120 процентов.
но пока нет таких денег, увы

я немного не о том хотел сказать.
Можно взять и например Патриота за 300 тысяч (года эдак 2006), но все равно ремонтами и прочими вещами он добьется до полумиллиона только влет.
Это просто надо иметь ввиду и не питать иллюзий (я по себе знаю)...

[Лёня Немодный]

Ну по ГВ чтобы он был сильно ломучим не скажу (сам на таком езжу). Запчасти стоят как и на Тойоту, да там половина от Тойоты и подходит.
Старый Форанер конечно же сыпаться будет. Но к чести сказать при эксплуатации на бездорожье ломается все, просто старая машина ломается гораздо чаще.

[Тетка Че]

to Polonus T. Rat
все, поняла, снова согласна:)

Лёня, а на каком ГВ ездите? он много кушает?

[mikser]

Great Wall
надо брать только китайца и никаких Гжельских поделок!
Жрёт он, а не кушает 15 по трассе ,а по городу 20-25 но это у меня (манера езды не располагает к экономии).
Запчасти судите сами:
шаровая 2000р.
сцепление в сборе 9000р.
колодки передние 1000р.
крестовины и подшипники с сальниками аналоги по 200-300р.
тормозной суппорт передний 4500р.
тормозной диск передний 1000р.
колен вал 5000р.
кардан 7500р.
был взят пятилетний DEER и эксплуатировался очень неаккуратно так как первый внедорожник (ничерта не знал вот и ломал по чём зря)

[Лёня Немодный]

Я езжу на Deer 3 и он кушает 11 по трассе и 14 по городу.
О моем опыте эксплуатации этой машины подробно тут:
http://nemodniy.ru/2009-06-23-16-49-02/139-deer-3

А еще в сентябрьском номере журнала Оффроуд ДРАЙВ будет статья о моей машине и в ней будет написано примерно тоже самое.

Ту Миксер:
А если ты поставишь 36-е колеса, навесишь на машину еще килограмм триста и оденешь ботинки еще тяжелее этих то можно и до 30 литров на сотню догнать.

[Тетка Че]

угу. серьезно задумалась...
вот еще вопрос такой
какая между дир и сэйф разница?
что лучше?
какие слабые места?

[Лёня Немодный]

Разница в том что Дир пикап а Сейф однообъемник. Еще Сейфы делали в Гжели а Дир только в Китае. Слабых мест хватает.
Собственно все подробности тут:
http://chinamobil.ru/great-wall/
и тут:
http://chinamobil.ru/bb/index.php?c=4&sid=057f07badd3fca61221ebd67c24ccae7

[Тетка Че]

Разница в том что Дир пикап а Сейф однообъемник. Еще Сейфы делали в Гжели а Дир только в Китае. Слабых мест хватает.
Собственно все подробности тут:
http://chinamobil.ru/great-wall/
и тут:
http://chinamobil.ru/bb/index.php?c=4&sid=057f07badd3fca61221ebd67c24ccae7

СПАСИБО!!!!!:0)

[Сергей]

угу. серьезно задумалась...
вот еще вопрос такой
какая между дир и сэйф разница?
что лучше?
какие слабые места?

Сейф есть двух видов, даже трех
1.Чистый китаец, рама и подвеска от тайоты
2. Гжельский сейф до 2008 года, евро 2, главная пара 4,55
3. Гжельский сейф после 2008 года евро 3 главная пара 4,22
Из них только китайский сейф по конструкции идентичен с Диром.
Гжельские имеют раму и переднюю подвеску от исузу труппера, плюс электрическую раздатку

[Сергей]

у дира и китайского сейфа ручные хабы на переднем мосту и рычаг в салоне, у гжелки на мосту порнографическая пластиковая шестеренка позволяющая включать передний мост из салона крутилкой.

[mikser]

а я думал что у сейфа гжельского от исудзу аксиом как у ховера?

[Сергей]

У ховера от исузу аксиом только кузов, подвеска и рама от труппера, аксиом это паркетник, рамы там нет.

[Mr. Grey]

Зашел на форум открыл тему, а она как раз открылась на том месте, где утверждается что ГраВитара вовсе не внедорожник :ку-ку:

Представляется, что на 35" (или допустим 33") она ОЧЕНЬ достойно едет, а еще ныряет и даже плавает не глуша двигателя. Вместе с Сафарем на 44"-х и 70-кой.

Что касается передней независимой подвески, то те машины с которыми сравнивали ГраВитару (Паджеро Спорт и еще какой-то хлам), то у них спереди мостов никогда не было.
В отношении запчастей Спорт выйдет гораздо дороже ГраВитары.

Так что я бы не высказывал в категоричной форме спорных суждений, что СГВ не для серьезного бездорожья.

[Сергей]

Ну так гранд витара гранд витаре рознь, вы собственно какого года модель имеете ввиду? В настоящее время благодаря маркетологам марки, это уже паркетник.

[еруслан]

Леонид, будьте добры подскажите что-нибудь по автомобилю ДЖИП ГРАНД ЧЕРОККИ, есть возможность приобрести автомобиль 1995г.в. и использовать в основном для поездок по асфальту (поездки семьей за 1000 км) и иногда очень легкое бездорожье

[Сергей]

А можно мне? я не Леонид, но эту машину знаю. Рама интегрированная в кузов, передняя подвеска безрычажная, колесо прям на мосту, вообще подвеска супер надежная, легко лифтовать машину, если вас конечно это интересует. Движки без номеров 4 и 5 литров бензиновые, поэтому если что можно менять смело, найти движок нет проблем. Движки супер надежные, миллионники как говорят в народе, что связано с небольшой мощностью на объем. Расход до 20 литров на 100 км, поэтому многие ставят газовое оборудование. Вообще машина простая как лом и соответственно проста в ремонте. Из всех номеров для гибдд- номер кузова на алюминиевой табличке под капотом.

[Сергей]

Для поездок с семьей на мой взгляд не самый лучший автомобиль, немного туповато рулевое, валкий на поворотах, рыскает, хотя динамика разгона вполне хорошая. Но уровень комфорта как в тракторе)))))

[Mr. Grey]

Ну так гранд витара гранд витаре рознь, вы собственно какого года модель имеете ввиду? В настоящее время благодаря маркетологам марки, это уже паркетник.

Я имел ввиду именно то, что написал, Сузуки Гранд Витару (СГВ). Если Вы считаете, что Гранд Витара паркетник, то просто не знаете, что паркетник называется по другому, а именно Сузуки Нью Гранд Витара (СНГВ). Это разные автомобили с разными названиями, если Вы их сами путаете, то, хотя бы не вводите народ в заблуждение:


Привет! Вообще интересно что на этом форуме обсуждается такой автомобиль как гранд витара. Мое мнение что человек собирающийся заняться регулярными выездами на природу когда нибудь захочет более проходимый автомобиль, и встанет вопрос о замене гранд витару например на Тайоту хайлюкс или митсубиши паджера спорт. Так зачем терять время и деньги?

[Mr. Grey]

А можно мне? я не Леонид, но эту машину знаю. Рама интегрированная в кузов, передняя подвеска безрычажная, колесо прям на мосту, вообще подвеска супер надежная, легко лифтовать машину, если вас конечно это интересует. Движки без номеров 4 и 5 литров бензиновые, поэтому если что можно менять смело, найти движок нет проблем. Движки супер надежные, миллионники как говорят в народе, что связано с небольшой мощностью на объем. Расход до 20 литров на 100 км, поэтому многие ставят газовое оборудование. Вообще машина простая как лом и соответственно проста в ремонте. Из всех номеров для гибдд- номер кузова на алюминиевой табличке под капотом.

Опять не угадали. Редко у кого на этой машине расход до 20 литров. Скорее от 20. И комфорт не хуже, а по мне так лучше, чем у японцев тех же лет.
А передняя подвеска, хоть и зависимая но имеет 2 нижних и два верхних рычага.
Вы тут понаконсультируете, чувствую...

[mikser]

У ховера от исузу аксиом только кузов, подвеска и рама от труппера, аксиом это паркетник, рамы там нет.

у труперов подвеска торсион или мост на пружинах/рессорах а у ховера независимая пружинная

[Штурман Жорж]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Здравствуйте Леонид!
Прошу Вас помочь советом!
С некоторых пор озадачился постройкой спортивной машины которая бы соответствовала КИТТ РАФ по трофи рейдам ТР1, а в дальнейшем,через пару сезонов перестроить ТР2 если конечно доживёт:))) и была бы конкурентноспособной в отборочных соревнованиях кубка РАФ Южного федерального округа, а если повезёт то и в финале :)), ну и конечно начались муки выбора))) Много информации было прочитано. Остановился на варианте TLC70. Но как оказалось найти семидесятку с двигателем 1KZ не так то просто! Они есть, периодически на авто.ру объявления попадаются, но просят за такой авто 700 -800 т.р! На сегодняшний день 600 т.р предел моего бюджета на весь проект по постройке. Дальнейший ребилд и подготовка легко потребуют аналогичную сумму... хотелось бы узнать ваше мнение существует ли альтернативы двигателю 1KZ на TLC70 для соревнований или нет?
Стал размышлять дальше... а что если строить из УАЗа? Может пришло время дать достойный отпор зарубежному автопрому! Но тут больше вопросов чем ответов, поэтому прошу вашей помощи разобраться во всех нюансах.
Главный вопрос это двигатель. Какой выбрать? бензин? карбюратор? свежий карбюраторный экземпляр найти проблематично. А может инжектор? Сейчас выпускается УАЗ469, мосты колхозные, спереди пружины, ГУР, есть с тентом, есть с металлическим верхом. А главное преимущество он новый. Приемистость у инжектора лучше, по опыту друзей он способен работать под водой но насколько долго? Есть дизель заволжский 514-й, навесное на нём импортное, честный ТНВД (без электроники). Ненадёжный? А может просто не научились доводить до ума?
Как лифтовать? Есть 3 варианта - только боди, только лифт подвески и комбинация 50/50 двух предыдущих вариантов. Преимущества и недостатки всех способов известны, посоветуйте какой предпочтительнее для спорта?
Вот такой, несколько сумбурный, получился вопросик :)))
Заранее благодарен за внимание и ответ!

[Лёня Немодный]

День добрый.
УАЗ я бы не рекомендовал для спорта. Доезжаемость до финиша (особенно если гонка многодневная) у УАЗов низкая. Постройка и обслуживание после гонок по цене не далеко уходит от иномарок (у тех запчасти подороже, но на УАЗе приходится менять многое и часто) Главное же достоинство УАЗа - портальные мосты давно уже сглажено размером колес а при том же клиренсе с меньшими колесами машина проигрывает в диаметре колеса что иногда важно особенно на мягких грунтах.
Семидесятка на сегодняшний момент соломоново решение для ТР-1, второй вариант - Сузуки Самурай.
Теперь по мотору - KZ-T действительно стоит бешеных денег как отдельно так и вместе с машиной. НО его все же можно найти как вариант - они ставились еще на микроавтобусы - модель не помню, можно купить на разборке мотор либо ушатанный микрик и снять двигатель с него. В принципе народ ездит и с 3LT но конечно это небо и земля.
Для ТР-1 и ТР-2 ИМХО только дизель, это в котлету можно запихнуть 400-сильный бензиновый мотор и АКПП с трехрядной низкой раздаткой, в ТР-1 такой возможности нет. Если говорить о бензиновой машине то тогда уж однозначно это должен быть Самурай.
Вот такие вот у меня соображения по этому вопросу.

[Штурман Жорж]

Спасибо за ответ!
Насчёт доезжаемости - это факт! Но не может ли это быть лишь следствием того что команды использующие УАЗ рассчитывают изначально на меньший бюджет чем те кто может позволить иномарку? При ремонте глядя на изношенную деталь, чаще решают "не менять" помня об ограниченности средств?
О надёжности УАЗа судить у меня собственного опыта нет. Но если посмотреть результаты выступления этих автомобилей в ралли рейдах (в том числе и "патриотов") то всё не так и плохо. в дакаре2010 неплохо выступила заводская команда на "патриотах", в шёлковом пути 2010 и 2011 год уазы шли далеко не в хвосте,ломались и сходили не чаще чем соперники в классе "продакшен" . Нагрузки в ралли-рейдах высокие, а ограничения в классе "национальный" достаточно жёсткие. Все узлы и агрегаты практически серийные.

[Лёня Немодный]

Ну на Шелковом этого года Женя Павлов на УАЗе ехал тупо на силе воли, мотор кипел, отказывал генератор и стартер в общем была полная попа.
Что до бюджета команд то тут это не при чем просто УАЗ это УАЗ со всем хорошим и плохим что эта машина из себя представляет. Машину эту люблю, у меня было три УАЗа подряд, но с точки зрения спорта мое мнение именно таково как я его высказал.
Другое дело что это всего лишь мое собственное мнение никоим образом не претендующее на истину в последней инстанции.
=)

[Амби]

ТР-1 для чемпионата в бюджет 600 т.р. не уложится никак. Даже если всё делать самому.
Только закончили TLC70 с KZ. Приобретена была за 450 т.р. У нас бюджет получился 1500 т.р.
Ладогу прошла и как новенькая. Ничего чинить не пришлось.
Можно экономить. Но.
блокировки перед/зад 80т.р.
колеса Богер 5х20000 100т.р.
Уже бюджет перекрыт.


УАЗ - наверное возможно. Есть усиленные запчасти . http://www.bloksport.ru/index.php?glav=price
Мотор 3 литра - тянет нормально с китом в раздатке.
Дизель 514 - подозрительный.
Ну и главное - ВЕС. УАЗ можно урезать до 1800 кг.
С таким весом и на 33 колесах грибки рвать не будет.

Ой.. Какие грибки. 33 колеса только с колхозными мостами. На порталах 31 дюйм.

[Штурман Жорж]

Ещё раз спасибо!
Леонид, как вариант вы предлагаете рассмотреть Самурай. Достойный проходимец, как огромное преимущество - малый вес, компактность. посмотрел на авто.ру - один вариант двигателя - 1300 карбюратор, спереди рессоры. Если есть рекомендации по постройки - поделитесь пожалуйста!

[Сергей]

Опять не угадали. Редко у кого на этой машине расход до 20 литров. Скорее от 20. И комфорт не хуже, а по мне так лучше, чем у японцев тех же лет.
А передняя подвеска, хоть и зависимая но имеет 2 нижних и два верхних рычага.

Расход зависит от манеры езды, у меня больше 20 литров не уходило. Рычаги действительно есть, но только конструкция не такая как в современных автомобилях, поворотный кулак крепится непосредственно к мосту через шаровые. А рычаги крепятся отдельно к мосту, они скорее напоминают тяги.

[Лёня Немодный]

Ещё раз спасибо!
Леонид, как вариант вы предлагаете рассмотреть Самурай. Достойный проходимец, как огромное преимущество - малый вес, компактность. посмотрел на авто.ру - один вариант двигателя - 1300 карбюратор, спереди рессоры. Если есть рекомендации по постройке - поделитесь пожалуйста!

Рекомендаций у меня нет, так как сам такой автомобиль никогда не строил но вот в качестве примера фотографии Самурая Игоря Изотова известного спортсмена и победителя многих соревнований.

http://pro-x.pro/photos/photo_494.jpg

http://pro-x.pro/photos/photo_499.jpg

http://pro-x.pro/photos/photo_505.jpg



Вот еще один интерсный Самурай Володи Оконешникова

http://pro-x.pro/photos/photo_496.jpg

http://pro-x.pro/photos/photo_495.jpg

[Штурман Жорж]

Спасибо за фото! Зачётные Самураи!

[Mr. Grey]

Сегодня разбирал свой драндулетт. И понял какой внедорожник нужно выбирать.
Чтоб спереди была зависимая подвеска (неразрезной мост). Чтоб коробка была механическая. Чтоб полный привод включался путем дерганья ручки в салоне. Чтоб под капотом было много свободного места (или дрыгатель меньше или капот больше). Чтоб мотор был или атмосферный дизель или карбюратор. Обязательно рама. А какая у этой машины будет марка - все равно.

[Лёня Немодный]

А чего с машиной-то?
:(

[Mr. Grey]

Не радует она меня :-(
Главным образом цены на запчасти в РФ. И мастера дэбилы... Вот решил теперь всё сам делать. Видели когда-нибудь практикующего юриста, который вместо того, чтоб по судам тусоваться, лазит под машиной весь в мазуте. Это про меня.
В общем не успел привезти из США сайлент-блоки и резинки стоек стабилизаторов за 20$, пришлось покупать тут за 6000 р. А были бы мосты, - нет лишних резинок, шаровых и пр. ерунды.
В общем, подняли машину на подъемник: свист из АКПП, стружка в заднем редукторе, течь сальников (с подшипниками в РФ 5500 р. в США 15$), течь задних суппортов (в РФ 3000 р., в США 7$), трещина в раме, шаровые, рулевое (тяги, наконечники, сошка, маятник ( в РФ 15000 р. в США 70$)) на выброс, через раз включается понижайка (система включения в РФ 15000 р., в США 110$), течь помпы (в РФ от 3500 р. до 12000 р., в США от 11$ до 76$). Ну и по мелочам, провода там всякие и ремкомплекты...
В общем, если все покупать тут и отдавать в ремонт криворуким слесарям, то в сотку денег ни как не уложиться (без учета АКПП). А если везти все от туда и учиться все делать самому (а без этих навыков далеко не поедешь) то сущие копейки, но за 3 месяца ни как не управиться: доставка 45 дней, самому делать долго, что-то не то заказал - перезаказывать, сломал - опять заказывай, разобрал, - а там еще деталей в замену, опять заказывать. Три месяца, как минимум, ремонтов. А если и коробас самому разбирать, то до весны как пить дать... Хорошо, хоть есть на чем ездить по городу. И для покатушек по месту, впрочем, тоже есть НИВА. Но привык то по говнам с комфортом!

Вот и говорю, что выбирать внедорожник только МКПП, только на мостах, только с ручным включением ПП. Ни какой лишней электроники (или атмосферный дизель или карб), и т.д.

Когда ездишь по мастерам и даешь указания, то совершенно невдомек чем мост лучше независимой подвески, а МКПП лучше АКПП. Чиста теоретические фантазии о клиренсе и потоке мощности. А вот стоит только самому полезть и попытаться разобрать эту независимую подвеску (не говоря уже про собрать)... то про навороты типа мозгов, АКПП, электронно-вакумного включения ПП, даже и думать не хочется. А дрыгатель с датчиками, куятчиками, компьютерами... да ему не то что броды преодолевать, ему за километр к лужам приближаться противопоказано.

Как-то много лирики получилось...

[Лёня Немодный]

Ну в целом Америку вы не открыли. Просто для того чтобы это понять вам пришлось пройти путем одного героя рассказа.
http://nemodniy.ru/story/177-mashina


Я всегда говорил что по бездорожью можно ездить совершенно на любой машине а разница между внедорожниками и остальными машинами в том что внедорожник после борьбы с бездорожьем едет дальше а остальные на сервис.
=)

[Mr. Grey]

Просто для того чтобы это понять вам пришлось пройти путем одного героя рассказа.
Ну может быть... по крайней мере с концовкой совпадает. Одна машина у меня для дальних поездок и НИВА для колбасни по месту.



Я всегда говорил что по бездорожью можно ездить совершенно на любой машине а разница между внедорожниками и остальными машинами в том что внедорожник после борьбы с бездорожьем едет дальше а остальные на сервис.
У меня начинает складываться впечатление, что мой американский внедорожник будет ездит на сервис, вместо борьбы с бездорожьем :)

[Лёня Немодный]

=)
Ну если быть совсем откровенным, то на бездорожье ломается все. Другое дело что стоимость ремонта и периодичность поломок у всех разная. Например, у УАЗа стоимость невысокая зато высокая цикличность поломок.

[Polonus T. Rat]

у УАЗа есть еще одна неприятная особенность: полное отсутствие стабильности в качестве запасных частей :(. Одна и таже деталь может ходить годами, а может кончится за 1 км....

[Mr. Grey]

у УАЗа есть еще одна неприятная особенность: полное отсутствие стабильности в качестве запасных частей :(. Одна и таже деталь может ходить годами, а может кончится за 1 км....

С УжАЗом все понятно, Вы лучше про пТаху расскажите =)

[Ruslanbai]

Здравствуйте Леонид и уважаемые форумчане. В Оффроуде пока полный теоретик, поэтому прошу совета. Стоит вопрос покупки машины. Цель-исключительно активный отдых на природе в т.ч. покатушки и не очень далекие экспедиции+ лыжи, дача и все такое. Для работы и жизни есть легковушка. Хочу такую машину, чтоб было не жалко на бездорожье, но чтоб был минимальный комфорт и не шибко ломучая. Сам пока думаю о следующих моделях: Шнива 1-2 года (правда что-то не вижу в объявлениях с кондиционером), ктитаец 3-4 года (что скажете про Hover т.к Safe уже будет старше) Тагаз Tager, Roadpartner, Pajero sport 5-7 лет. Что посоветуете или может что другое? На сколько бородатых годов можно брать япов что бы не мучиться? Рассматривал еще Kia sorento 1, но так как никто по моему на них по бездорожью не ездит, видимо не годятся они для этого, еще чероки нравится, но это для меня вообще машина-загадка.

[Лёня Немодный]

День добрый.

Хм.
Ну Шниву я бы не рассматривал в вашем случае. Багажник очень маленький, проходимость так же небольшая износостойкость на бездорожье так же оставляет желать лучшего. Если вы хотите кататься по бездорожью в нашем его понимании то Ховер я бы тоже не стал рассматривать как вариант если вы его купите то смысл легковушки как таковой пропадает, вы совершенно точно перестанете на ней ездить, впрочем какой бы внедорожник вы не купили, ездить по городу вы скорее всего будете именно на нем.
=)

Тагер вполне можно рассматривать как вариант, Паджеро спорт тоже.
Но тут сильно все зависит от требований:
Процентное соотношение город/трасса/грейдер/бездорожье
Скоростные предпочтения, какое количество людей и барахла собираетесь перевозить.

[Shadow]

Доброго времени суток, подумываю для экспедиций взять новый Тахо, пожалуйста поделитесь опытом, подскажите какие у него минусы в экспедициях(кроме расхода, хотя 12-15л по трассе - для 5.3 экономно)

[Full Size]

Доброго времени суток, подумываю для экспедиций взять новый Тахо, пожалуйста поделитесь опытом, подскажите какие у него минусы в экспедициях
:ку-ку: Каких экспедиций?!! Максимум для путешествий.

[Катальдо]

Доброго времени суток, подумываю для экспедиций взять новый Тахо, пожалуйста поделитесь опытом, подскажите какие у него минусы в экспедициях(кроме расхода, хотя 12-15л по трассе - для 5.3 экономно)

Возьмите лучше дизельную стопятку...

[mikser]

13 литров жрёт мой китаец с 2.2 бензинкой по трассе.
а тахо явно тяжелее.
Думаю расход будут выше.

[Shadow]

Подержаную брать не хочется, а конкуренты дружно за 3лимона уехали.

[Shadow]

13 литров жрёт мой китаец с 2.2 бензинкой по трассе.
а тахо явно тяжелее.
Думаю расход будут выше.
При равномерном движении при скорости до 140 электроника вырубает 4цилидра.

[Ruslanbai]

Леонид, спасибо за ответ. Сузили выбор до 2-х машин (кстати а что на счет roadpartner?). От леговушки я вряд ли откажусь, Skoda superb она новая, большая, комфортная и быстрая. Вряд ли бюджетный внедорожник заставит от нее отказаться.
Повторюсь, внедорожник выбираю ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для активного отдыха. Степень серьезности бездорожья планирую повышать по мере овладения навыками борьбы с ним и внесения изменений в автомобиль. Города будет минимум, а процент трассы, грейдера и бездорожья, да кто же его знает? Итак, если Ховер отпадает, то можно ли брать Safe последних годов выпуска и какого возраста можно брать Mitsubisi?

[Mr. Grey]

Доброго времени суток, подумываю для экспедиций взять новый Тахо, пожалуйста поделитесь опытом, подскажите какие у него минусы в экспедициях(кроме расхода, хотя 12-15л по трассе - для 5.3 экономно)

Более нелепую идею придумать сложно :не понял"


При равномерном движении при скорости до 140 электроника вырубает 4цилидра.
А не задавались вопросом, что делает электроника при равномерном движении по руслу реки? :айэминзешокнах: Я не о том, что такой режим не запрограммирован, а о том, что когда вода заливает провода и электронные приблуды :молчу: Эвакуатор до официального дилера.


13 литров жрёт мой китаец с 2.2 бензинкой по трассе.
Какой-то прожорливый китаец, у меня по трассе 16-17 литров газа с двиглом 4,3, и машина, наверное тяжелее. Бензина не получалось как-то засечь, но товарищи говорят, что 12,5 (сам им не верю).


Подержаную брать не хочется, а конкуренты дружно за 3лимона уехали.
Так эта у Вас после первой же экспедиции станет очень подержаной. Вот протащат её километров 300-400 на тросе по колее камням и буеракам, оставите там бампера, обвес, погнете пороги и т.д.
Если хочется только новую, то нужно смотреть в сторону более приспособленных к съезду с асфальта собратьев (дефендер, вранглер ТЛС 70). А для города седан или кроссовер. Так оно будет гораздо дешевле.

[mikser]

У меня не штатные колёса стоят (33х12,5)
А машина не тяжёлая! я привык верить что она весит 2 тонны и мне так нравиться)

[Mr. Grey]

У меня не штатные колёса стоят (33х12,5)
У меня тоже не штатные :-)

Тах, в заявленный расход скорее всего будет укалдываться. У Шевролётов экономичные двигатели, странно, нелогично, но факт!!!

[Full Size]

13 литров жрёт мой китаец с 2.2 бензинкой по трассе.
а тахо явно тяжелее.
Думаю расход будут выше.

Mikser, у меня мотор на тахе больше твоего в три раза (!) 2,2х3=6,5литров, а расход по трасе те же 13 литров! А на субурбане, который в два раза тяжелее и больше твоего, да и колеса не в пример твоим, расход 19 литров:улыбочка:

[mikser]

Слава у тебя дизель?
и главные пары ты скорее всего менял на пониженные...

[Full Size]

У меня дизеля, на субурбане пары менял, не помню уже сколько, 4.88 кажется, или 5.13?

[Shadow]

Так эта у Вас после первой же экспедиции станет очень подержаной. Вот протащат её километров 300-400 на тросе по колее камням и буеракам, оставите там бампера, обвес, погнете пороги и т.д.
Если хочется только новую, то нужно смотреть в сторону более приспособленных к съезду с асфальта собратьев (дефендер, вранглер ТЛС 70). А для города седан или кроссовер. Так оно будет гораздо дешевле.
Да вот и думаю, Уазик не хочется пока продовать, а менять мазду на кроссовер и экспедиционник идея хорошая надо прикинуть все ЗА и ПРОТИВ, но и для города и для экспедиций хочется покомфортнее машину, а тахо если лифтануть, поставить хобот и 35 колесики - идеал.
Вот я и метаюсь меж двух огней на поражение, все одинаково хорошо и одинаково плохо.
Но смотря но машину Лёни понял, что и проходимости тахо с лебедой и 33 мт достаточно, т.к для Рубилова есть уазик.
Есть еще один претендент на место мазды, но это уже потом, поближе к весне когда определимся с ценовыми границами

[Mr. Grey]

Я тоже раньше думал, что для города и экспедиций можно один авто... Потом понял, что это очень неудобно.
А Таховская коробка 4L60-E слабая для такой машины коробка в принципе. А если колеса 35" поставить, то может вообще скончаться скоропостижно. Ремонт коробаса 100 т.р. Автомат вообще зло (справедливости стоит отметить что у меня все машины на автомате), тем более на бездорожье, воду засасывает, с толкача не заводится, кипятит АТФ, управляющая электроника опять же боится воды, и т.д.
За 700-900 тыр. можно взять бодрого еще патруляку или крузера чуть похуже и горя не знать.
Зачем Вам гемор с этими дорогими и некачественными американскими запчастями, зачем кожа-рожа-люк-электрорегулировкисидений-и-пр. в грязи-песке-колее-кушерях?

[Shadow]

Я тоже раньше думал, что для города и экспедиций можно один авто... Потом понял, что это очень неудобно.
А Таховская коробка 4L60-E слабая для такой машины коробка в принципе. А если колеса 35" поставить, то может вообще скончаться скоропостижно. Ремонт коробаса 100 т.р. Автомат вообще зло (справедливости стоит отметить что у меня все машины на автомате), тем более на бездорожье, воду засасывает, с толкача не заводится, кипятит АТФ, управляющая электроника опять же боится воды, и т.д.
За 700-900 тыр. можно взять бодрого еще патруляку или крузера чуть похуже и горя не знать.
Зачем Вам гемор с этими дорогими и некачественными американскими запчастями, зачем кожа-рожа-люк-электрорегулировкисидений-и-пр. в грязи-песке-колее-кушерях?
Там новая 6-ти ступка, с 2011.
согласен - автомат на бездорожье-не катит, но там можно заблокировать передачу. Да и с другими клубами мы и не очень хотим ездить, нам по душе так, как Лёня ездеит, далеко и с элементами бездорожья.
Куда - нибудь бурится в тайгу или тундру - нет никакого желания.

[Full Size]

Я тоже раньше думал, что для города и экспедиций можно один авто... Потом понял, что это очень неудобно.
А Таховская коробка 4L60-E слабая для такой машины коробка в принципе. А если колеса 35" поставить, то может вообще скончаться скоропостижно. Ремонт коробаса 100 т.р. Автомат вообще зло (справедливости стоит отметить что у меня все машины на автомате), тем более на бездорожье, воду засасывает, с толкача не заводится, кипятит АТФ, управляющая электроника опять же боится воды, и т.д.
За 700-900 тыр. можно взять бодрого еще патруляку или крузера чуть похуже и горя не знать.
Зачем Вам гемор с этими дорогими и некачественными американскими запчастями, зачем кожа-рожа-люк-электрорегулировкисидений-и-пр. в грязи-песке-колее-кушерях?

Афигеть! А пацаны и не знали...
Я четыре года на 4L60 на 38 катках отъездил и ничего - не жужал. Никаких проблем - три раза тьфу... Никакую воду она не засасывает, кстати единственная, наверное, из всех агрегатов. Я даже надув в неё не стал делать. Никакой АТФ тоже не кипит. Просто надо сразу увеличенный поддон и доп радиатор ставить, и на бездорожье врубать понижайку. То что с толкача не заведёшь - это да, минус большой, но есть и масса плюсов, так что я бы не был так категоричен, что автомат это зло. А про некачественные дорогие запчасти я вообще не понял... И насчет горя за 700-900тыр я бы тоже не был так категоричен.
А вот с чем соглашусь полностью, так с тем что для города и экспедиций нужны разные машины.

[Shadow]

Насчет горя за 700-900тыр я бы тоже не был так категоричен.
А вот с чем соглашусь полностью, так с тем что для города и экспедиций нужны разные машины.

Сейчас порылся по сайтам продаж и нашел 100 крузак за 1100000 в неплохом состоянии, и 105 за 900000 тоже гуд состоянии, но все с прожорливыми бензинами, по 25л в городе , а дизеля почему-то стоят иногда и дороже. С патрулями яснее, их мало, но и цена не такая кусачая. Около 800000 - приличный, но они езжаные, а пилот напроч отказываеся от подержаной.
Я тоже согласен что нужно 2 машины, но ух у нас уже 2 , и 3-ю девать некуда, а УАЗик продовать пока и не думаем:jeep1:
Ладно, будем напряжно думать и взвешивать, Всем спасибо.

[Лёня Немодный]

105 может стоить 900 тысяч если он в левую растаможен, потом угнан и два раза сходил в лобовую.
105 в хорошем состоянии по-минимуму стоит 1,3 ляма.

[mikser]

Лёня скажи стоит рассматривать прадо 90 как нормальный внедорожник для постройки туристической машины?
(восьмидесятка большая, а форанер маленький)
с поправкой на то что ездить буду не я )))

[Gibrid4x4]

Возьмите лучше дизельную стопятку...

Вот так все говорят... Ну как на ней можно ездить по трассе ??? этож самоубийство какое-то, такого задроченного мотора я не помня даже на 2141 с 1.5.

[Gibrid4x4]

Для туризма-экспедиций я бы вот это выбрал (по цене 105-ки, но это настоящий АВТОМОБИЛЬ ) king of SUV

http://cars.auto.ru/cars/used/sale/11570829-9dcd5.html


У знакомого в Беларуси подготовленный

http://www.youtube.com/watch?v=tzJX9t4N9Fg&feature=related

[Лёня Немодный]

Лёня скажи стоит рассматривать прадо 90 как нормальный внедорожник для постройки туристической машины?
(восьмидесятка большая, а форанер маленький)
с поправкой на то что ездить буду не я )))


Это лучше у Виталика Литвы спрашивать он на такой машине у нас ездит.

[Keys]

Юра, нафих не бери 90 прадоса... Только 78!!!

[Gibrid4x4]

С патрулями яснее, их мало, но и цена не такая кусачая. Около 800000 - приличный, но они езжаные, .

:айэминзешокнах:

Патрулей в продаже раз в десять больше чем на дороге :ой:
Даже 2000-е годы гнилые уже.

[Ruslanbai]

Господа, кто ездит на китайцах, у кого уже существенные пробеги, что можете сказать по поводу данных машин? Можно ли их брать б\у какова возможность их доработки, хватает ли мощности двигателя и что с надежностью? Заранее спасибо.
Опять повторюсь, машину выбираю исключительно для внедорожных вылазок, для города есть другая.

[скалолаз]

Сейчас порылся по сайтам продаж и нашел 100 крузак за 1100000 в неплохом состоянии, и 105 за 900000 тоже гуд состоянии, но все с прожорливыми бензинами, по 25л в городе , а дизеля почему-то стоят иногда и дороже. С патрулями яснее, их мало, но и цена не такая кусачая. Около 800000 - приличный, но они езжаные, а пилот напроч отказываеся от подержаной.
Я тоже согласен что нужно 2 машины, но ух у нас уже 2 , и 3-ю девать некуда, а УАЗик продовать пока и не думаем:jeep1:
Ладно, будем напряжно думать и взвешивать, Всем спасибо.

у меня 80 бензиновая FZ-FE. по трассе - 17,5-18 литров. в городе - ну да, где-то 20-25. бензин 92...

[mikser]

Юра, нафих не бери 90 прадоса... Только 78!!!

в том то и дело что не мне
я свой выбор уже сделал и пока им полностью доволен.

Не вижу на что можно менять моего китайца...
Эта машина достаточно комфортна, она мне по карману и в то же время её не жалко приложить о дерево. И у меня не замирает сердце когда я слышу посторонние звуки из недр )))

[mikser]

Господа, кто ездит на китайцах, у кого уже существенные пробеги, что можете сказать по поводу данных машин? Можно ли их брать б\у какова возможность их доработки, хватает ли мощности двигателя и что с надежностью? Заранее спасибо.
Опять повторюсь, машину выбираю исключительно для внедорожных вылазок, для города есть другая.

Взял я своего китайца 2005 с пробегом 130000км 1 сентября 2010года. за 240000р
Прошёл год и за это время я поменял следующие вещи:
Задний кардан 8тыр
Передние крестовины все рублей по 500-600 штука (там их 3 вроде)
Передние подшипники не помню по чём но копейки и в запасе ещё лежат.
Снял кондей ибо не работал да и хрен с ним.
Заменил генератор на гену от шнивы он помощьнее да и чинить его можно в любой мастерской. Примерно 5-6 тыр
Ремни и колодки.
Передние тормозные диски по 1000р
Передние тормозные суппорта по 2500
Задние аморты от газели плаза примерно 400р
Задние рессоры по 5 тыр вроде
Фанари задние по 250 р от хайлюкса не оригенал
Передний поворотник 300р
Ручка кунга 1400р
Ручка заднего борта 1200р
Подрулевой переключатель в сборе 1500р.
Моторчик дворников 1500р
Перебрал двигатель: колено, вкладыши, цепь, прокладки и мелоч какая то. Обошлось в 15тыр.
Замена сцепления 8-9тыр
Глушитель от газели 500р
Тормазная трубка задняя- не помню но копейки

по ремонту вроде всё может чего и забыл но в основном так...

Пусть вас это не пугает ведь у меня это был первый внедорожник и я пускался на нём во все тяжкие.
Половину этих поломок можно было избежать еслиб за рулём был не я.)))
а так машину не жалел:jeep1:

[Лёня Немодный]

Про моего китайца можно почитать тут:
http://www.nemodniy.ru/2009-06-23-16-49-02/139-deer-3

и тут:
http://www.nemodniy.ru/tests/273-gw-deer-d3

[Ruslanbai]

Спасибо. Так ведь и я подбираю первый внедорожники и собираюсь пускаться на нем во все тяжкие. Вообщем возни с ним как с жигулями, благо хоть и цены соответствующие. Делаю вывод, что совершать ошибки на Mitsubishi будет гораздо накладнее:) так что на роль первого внедорожника вполне сгодится. По надежности правда я смотрю примерно тоже, что и Нива, зато больше.

[mikser]

Спасибо. Так ведь и я подбираю первый внедорожники и собираюсь пускаться на нем во все тяжкие. Вообщем возни с ним как с жигулями, благо хоть и цены соответствующие. Делаю вывод, что совершать ошибки на Mitsubishi будет гораздо накладнее:) так что на роль первого внедорожника вполне сгодится. По надежности правда я смотрю примерно тоже, что и Нива, зато больше.

за год машина прошла больше 20000км при этом я не езжу на работу, а использую внедорожник как и пологается для путешествий и иногда для перевоза грузов.

[Ellin]

Всем привет=)
Раньше задавал вопросы Лёне в личку, написать на форуме стеснялся ... Ведь у меня нет внедорожника, а быть балаболом не хочу...
Но все таки решился, вопросов много, а Лёня один=)
Итак, я полный профан в теме касающейся офроуда и экспедиций:ух:
Начну с самого начала=)
Машина для передвижения по городу и дорогам у меня есть - ВАЗ 211540, но разговор не о ней=)
Решил брать себе внедорожник=)
Цели: ездить на рыбалку, охоту (расстояния до 1000 км), на покатушки
Деньги: буду откровенен, нахожусь в долгах, надеюсь к НГ их отдать. А пока посвящу эти 2 месяца на осознание того, что мне надо=) Ну а дальше, а дальше думаю все понимают, долгожданная покупка!
Свой выбор остановил на УАЗ 3151 или что-то из его серии на карбюраторе (спасибо Лёне за консультацию в личке).
Дальше в принципе понятно, купить тысяч до 160 УАЗик, загнать в гараж и начать стройку.
Но возник вопрос, а если мне понадобится на нем поехать дальше 1000 км, как это будет? И ездят ли на таких машинах на такие расстояния?
И конечно же рассмотрю альтернативы=)

P.S. Пожалуйста давайте будем на "ТЫ". Спасибо=)

[Лёня Немодный]

Если машина предполагается как средство заброски - 1000 км асфальта потом 10 бездорожья то и строить ее нужно в этом ключе - колеса 33 дюйма М/Т, лебедка, никакого лифта подвески.
В следующем номере ОРД (12) выдет статья о том как правильно готовить УАЗ, как только это случится текст линкану сюда.

[Ellin]

Если машина предполагается как средство заброски - 1000 км асфальта потом 10 бездорожья то и строить ее нужно в этом ключе - колеса 33 дюйма М/Т, лебедка, никакого лифта подвески.
Хочется сделать машину для покатушек выходного дня, но и ездить на рыбалку/охоту/в другой город. Попробую выдвинуть предположение, а если машину изначально заточить под офроад, она перестанет быть способной передвигаться до места мероприятий и просто до места покатушек?

В следующем номере ОРД (12) выдет статья о том как правильно готовить УАЗ, как только это случится текст линкану сюда.
С удовольствием прочитаю или куплю журнал, когда он выйдет=)
Слышал, что офроад УАЗ не может передвигаться свыше 80 км/ч, при поездке куда-то с группой это сильно напрягает других?
И еще ... Лёня наверное к тебе ... какова высота подготовленного УАЗа (хранить то его в гараже надо)?

[Лёня Немодный]

Подготовленная для спортивного бездорожья машина своим ходом передвигаться конечно же может но комфорта в таком передвижении на асфальте немного.

УАЗ 3151 больше 90 км/ч лучше не разгонять, ехать он может и 100 и больше только при этом будет гораздо сильнее жрать масло и изнашивать узлы и агрегаты да и управляемость на такой скорости у него как у пушечного ядра.

А хранить подготовленную машину лучше на стоянке или в гараже, у дома колесам и лебедке могут приделать ноги.