Просмотр полной версии : Про масла
Эскандер
15.10.2012, 09:58
А кто на каком масле ездит внатяг.
Вязкость какую брать :не понял"
Вот это тревожно) На сколько я в курсе, вязкость масла (речь про моторное) для езды с нагрузками и без важна только в "связке" с забортной температурой. Связанно с тем, что при определенной для каждого вида масла температуре ухудшаются его смазывающие свойства.
Главное - заменять масло в соответствии с требованиями для "тяжелых условий" эксплуатации машины, либо сразу после приезда. Кстати, при такой езде масло в автомате тоже неплохом менять с уменьшенным интервалом в 45 тысяч километров (требования MMC для Паджеро3/Монтеро)
Вязкость масла важна только при холодном пуске двигателя. При высоких температурах вязкость отличается незначительно. Но более вязкое масло имеет бОльший ресурс работы при повышенных нагрузках.
Лёня Немодный
15.10.2012, 10:26
45 тыс км? Это где такие интервалы?
:айэминзешокнах:
В грузовиках и поболее будет :0)
Более вязкое масло имеет бОльшую стойкость к окислению, а окисление-самый важный фактор потери смазывающих свойств.
Лёня Немодный
15.10.2012, 10:37
Лектор Кузнечик прочтет нам лекцию о вязкостных свойствах масел.
=)
Эскандер
15.10.2012, 10:40
Менять почаще это наиболее очевидно и разумно.
А вот на что менять.
Современные масла рекламируются, как стойкие к окислению.
Долго выдерживать высокие обороты их основная благодетель, ну и потери на трении заметнее на 4000.
Выходит нам это все не нужно.
А почему более вязкое масло дольше окисляется?
Да запросто :0)
В свое время занимался разработкой компрессорных масел для винтовых машин, а они один в один стыкуются с маслами для ДВС, толькл присадки антипенные добавляют... :-P
Менять почаще это наиболее очевидно и разумно.
А вот на что менять.
Современные масла рекламируются, как стойкие к окислению.
Долго выдерживать высокие обороты их основная благодетель, ну и потери на трении заметнее на 4000.
Выходит нам это все не нужно.
А почему более вязкое масло дольше окисляется?
У него щелочное число более высокое, а кислотное более низкое. В процессе окисления кислотное число растет, щелочное уменьшается.
Эскандер
15.10.2012, 10:44
Это я удачно зашел.
Ну, что лить?
Прочел уже, каюсь...:ух:
Леха за меня уже ответил...
Это я удачно зашел.
Ну, что лить?
Это уже нужно подбирать под конкретный двигатель. Нужно помнить одно: нет смысла лить в старый двигатель суперсовременное масло для форсированных двигателей, это деньги на ветер. Естественно новые сорта масел имеют бОльший ресурс, чем старые, но и стоят они дороже. Вывод один: нужно выбирать по соотношению цена/качество.
Эскандер
15.10.2012, 10:51
У самого Леонида были проблемы с четвертым цилиндром.
А коль мы тут все внатяг, и всех есть четвертый цилиндр...
Эскандер
15.10.2012, 10:58
Другими словами наши поездки на холостых оборотах учитывать не стоит?
Про двигатель, возраст, цена качество это более привычно.
Но я раньше столько времени не катался на 1,500.
45 тыс км? Это где такие интервалы?
:айэминзешокнах:
Рекомендация Mitsubishi Motors для моторов работающих в "тяжелых дорожных условиях" менять масло в автомате, который агрегатируется с мотором 6g74 (который 3,5 литра) в 45 тысяч км. Для нормальных дорожных условий - 60 тыс. км.
Это я удачно зашел.
Ну, что лить?
На ПаджероФоруме уже сломана гора копий.
Для моторных масел у MMC есть две нормы - есть рекомендованный интервал замены при использовании масла Eneos и масла Mobil (для России). Их можно и лить.
Эскандер
15.10.2012, 11:10
Спасибо посмотрю Паджерофорум.
Это уже нужно подбирать под конкретный двигатель. Нужно помнить одно: нет смысла лить в старый двигатель суперсовременное масло для форсированных двигателей, это деньги на ветер. Естественно новые сорта масел имеют бОльший ресурс, чем старые, но и стоят они дороже. Вывод один: нужно выбирать по соотношению цена/качество.
+100500 Совершенно правильно) :улыбочка:
Эскандер
15.10.2012, 13:56
Любопытно:
Тест моторных масел
Страшная правда
Человек в здравом уме никогда не станет покупать машину, поработавшую в качестве такси, - слишком сильно у них изнашиваются узлы и агрегаты, и особенно - моторы. Именно поэтому испытания моторного масла американцы проводили на нью-йоркских такси. 75 автомобилей, участвующих в эксперименте, прошли в тяжелейшем режиме «движение-остановка» в общей сложности 4,5 млн. миль. Кроме того, в ожидании клиента их двигатели часами работали на холостом ходу. Для масла это гораздо хуже, чем движение по автостраде.
Действующие лица
Во избежание возможного влияния дополнительных факторов для испытаний использовали одинаковые автомобили Chevrolet Caprice 1992 - 1993 годов выпуска. Перед началом теста в каждый установили V-образную «шестерку» объемом 4,3 л, прошедшую капремонт.
Перед сборкой каждого двигателя его детали - распредвалы, толкатели клапанов и подшипники шатунов - замеряли или взвешивали, а впоследствии через каждые 60 тыс. миль (96 540 км) моторы снова разбирали для определения степени износа и характера вредных отложений.
В течение 22 месяцев теста инженеры более 100 раз заходили в гараж - обычно без предупреждения. Они отбирали пробы для последующего анализа и проверяли уровень масла. Кстати, его замену производили через 6000 миль (9 654 км). Это примерно вдвое превышает интервал, рекомендуемый автопроизводителями при эксплуатации машин в режиме такси. Такой пробег был выбран для ускорения испытаний и создания максимально суровых условий.
Из 20 протестированных образцов масла 17 были минеральными (Valvoline, Quaker State, Pennzoil, Mobil, Texaco, Shell, Esso Superflo, Castrol GTX), причем 9 из них имели показатель 10W-30, а 8 - 5W-30. Исследовались также две марки синтетических масел - Mobil 1 и Pennzoil Performance, и одно полусинтетическое - Valvoline Durablend. Все три относились к группе 10W-30. Каждая марка масла тестировалась на трех автомобилях.
Все течет...
Напомним, что изготовители подразделяют марки в соответствии с предполагаемым температурным режимом работы масла. Так, к примеру, в маркировке 5W-30 два числа означают, что масло универсально, так как его характеристики вязкости обеспечивают возможность работы в широком диапазоне температур. Первая цифра - «5» - показывает текучесть масла при низких, второе число - «30» - при высоких температурах. Буква «W» означает, что масло можно применять зимой.
Бытует мнение, что, несмотря на рекомендации в качестве универсального, масло марки 5W-30 образует слишком тонкую пленку для того, чтобы эффективно защитить важнейшие рабочие детали разогретого двигателя. В идеале масляная пленка должна быть достаточно тонкой, для того чтобы легко стекать, когда двигатель холодный, и достаточно толстой, для того чтобы защищать двигатель, когда он разогрет. Так вот, серия лабораторных испытаний показала, что при высоких температурах и нагрузках значения вязкости масел 5W-30 и 10W-30 существенно не различаются, но при низких температурах масло 5W-30 характеризуется более высокой текучестью. Иначе говоря, его и правда можно эксплуатировать круглый год. Впрочем, существует и другая точка зрения: действовать надо в соответствии с инструкцией по эксплуатации автомобиля.
Общий же результат лабораторных анализов вязкостных характеристик каждого масла сводится к тому, что ни одна из исследованных марок не имеет значительных отклонений от нормы.
Хрен редьки не слаще
Возможно, вы будете обескуражены, узнав, что все протестированные масла - включая и дорогие синтетические - оказались одинаково хороши. Еще более интенсивные испытания и другие условия вождения, вероятно, могли бы выявить какие-то небольшие различия. Правда, вряд ли можно эксплуатировать автомобиль циничнее, чем нью-йоркский таксист.
После того как каждый двигатель «пробегал» 60 тыс. миль (96 540 км) (на что потребовалось примерно 10 месяцев), его разбирали на части и проводили замеры распредвала и толкателей клапанов, используя инструмент с точностью 0,00001 и 0,0001 дюйма соответственно. Общий износ этих деталей составил в среднем 0,0026 дюйма, но самое главное - выяснилось, что независимо от марки используемого масла степень износа на всех двигателях фактически одинакова.
Износ подшипников шатунов измеряли, взвешивая их с точностью, близкой к 0,0001 г. Износ рабочих поверхностей каждого подшипника составил в среднем 0,240 г, что примерно равно массе 7 скрепок степлера. По этому показателю все протестированные масла также обеспечили вполне адекватную защиту.
Кроме вышеперечисленных действий, проводилось еще и изучение «лака» - твердых отложений, избыток которых приводит к залипанию трущихся деталей, - и продуктов окисления масла, способных препятствовать его свободной циркуляции.
Все масла показали себя с наилучшей стороны с точки зрения предотвращения появления продуктов окисления. Впрочем, эти продукты чаще всего образуются при работе в режиме «холодный старт и короткие пробеги», а такси не настолько долго простаивали без пассажиров, чтобы двигатели успевали остывать.
Отклонения в толщине лака присутствовали, но они были связаны с различием рабочих температур, а не с маркой используемого масла. В ряде случаев образовавшиеся лаковые слои были достаточно толстыми, для того чтобы в конце концов создать проблемы, однако ни одно из масел не вызвало образования пленки, более толстой по сравнению с другими.
Согласно результатам лабораторных исследований синтетические масла Mobil 1 и Pennzoil Performance отличаются высокой текучестью при низких температурах, то есть в условиях, которые не были эффективно промоделированы в процессе проведенных испытаний такси. Но в условиях высоких температур и нагрузок их значения вязкости оказались более чем достаточными. Они образовывали толстую масляную пленку, защищающую двигатель. Таким образом, эти масла могут стать хорошим выбором для езды при экстремальных температурах.
Старые сказки
Большинство автопроизводителей рекомендуют менять масло через каждые 7500 миль (12 068 км), а при езде в «тяжелых» условиях (частые поездки на расстояние менее 4-5 миль, движение с постоянными остановками, езда с прицепом, длительное использование режима холостого хода, езда по пыльным дорогам или в сильный мороз) через каждые 3000 миль (4827 км). С другой стороны, автомеханики рекомендуют такой же интервал независимо от условий вождения.
Для того чтобы определить, насколько эффективно помогает частая смена масла, в трех такси масло Pennzoil 10W-30 меняли через каждые 3000 миль (4827 км). После пробега 60 тыс. миль (96 540 км) сравнивали эти 3 двигателя с базовыми, работавшими с тем же маслом, но менявшимся через каждые 6000 миль (9654 км). Значительных различий отмечено не было.
Итоги
Итак, при использовании в моторах нью-йоркских такси ни одно из протестированных масел не выявило преимуществ по отношению к другим: ни при высоких температурах, ни при очень низких, ни при больших нагрузках на двигатель.
Испытания показали, что привычная рекомендация смены масла после пробега 3000 миль (4827 км) устарела. В условиях нормальной эксплуатации следовало бы довести его до оптимального показателя - 7500 миль (12 068 км), или рекомендуемого в руководстве по эксплуатации. В тяжелых условиях работы оптимальным оказался интервал 6000 миль (9654 км). Однако сложные условия могут потребовать более частой смены масла. Следует также обратить внимание на то, что дизели или двигатели с турбонаддувом, которые не испытывались в процессе проведенных тестов, возможно, требуют более частой смены масла.
Не стоит увеличивать интервал между сменами масла больше рекомендованного изготовителем автомобиля, независимо от того, какое масло используется. Образующиеся продукты сгорания с течением времени могут вывести двигатель из строя.
Все вышесказанное относится к нормальному, сертифицированному в США маслу, содержащему весь пакет необходимых присадок. В наших же условиях нужно учитывать еще одно важное обстоятельство - купленное вами масло может запросто оказаться подделкой. На некоторых крупных техцентрах красивые пустые баночки из-под импортного масла собирают и выгодно продают... Так что лучше всего покупать масло - и отечественное, и импортное - у авторизованных дилеров.
Да, это уже давно всем известно, что разница масел различных производителей практически нулевая - основу производят все по стандарту, пакет присадок также практически идентичен, да и производят присадки считанные фирмы в мире. Только вот подделку можно и у официалов прикупить. Тут уж как повезет...
Подозреваю что в штатах вполне может быть, что все масла плюс-минус одинаковые. В нашей стране с оригинальностью масла не угадаешь, разве что с оригинальными маслами, например тех-же американских GM, MOPAR или Motorcraft.
Подозреваю что в штатах вполне может быть, что все масла плюс-минус одинаковые. В нашей стране с оригинальностью масла не угадаешь, разве что с оригинальными маслами, например тех-же американских GM, MOPAR или Motorcraft.
Не нужно себя обманывать - везде все одинаково. Различия только в оригинале и "левых" маслах. Изготовить мешалку и бодяжить какой-нибудь Шелл из М8 сомнительного качества стоит сущие копейки, а вот выхлоп ничего себе. Просто нужно искать порядочного поставщика, лучше ввозящего самостоятельно. Посредники, торгующие "с центрального склада" запросто сами того не зная могут поставить левак... Грустно, но это наши реалии, увы...
Эскандер
16.10.2012, 09:42
Вот еще что вычитал:
Для меня оказалось новостью.
Присадки нужны для продления сроков службы масла.
В основном антиокислители, извините за термин.
Есть еще загустители - нужны для преодоление компромисса текучесть и адекватной толщины пленки. (езда внатяг). низкие обороты важна текучесть. (высокая нагрузка)- достаточная толщина пленки.
Косвенно можно судить по маркировки W5 /50
Большой диапазон свидетельствует о наличие загустителей обеспечивающих достаточную толщину пленки (50) и текучесть (5).
Обратная сторона медали- загустители недолговечны. постепенно разрушаются.
Таким образом если планируются частые выезды в грязь. Имеет смысл заливаться таким маслом и менять его чаще. Заливать его в обычных условиях не имеет смысла так как масло быстро теряет свойства и все равно требует частой замены.
Сергей "Сотка"
19.10.2012, 14:58
Кстати кроме вязкости есть еще спецификация, ее то же нужно учитывать.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot