Просмотр полной версии : И снова о грязевом давлении.
Лёня Немодный
13.11.2012, 12:00
Помните, на занятиях я говорил, что стравливать колеса до 1.5-1 атмосфер толку мало и надо травить минимум 0,8.
Вот вам наглядное пособие. Отпечаток колеса при давлении 2,5; 1,3 и 0,7 атмосферы.
Вопросы есть?
=)
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/263596_485513111488357_2052605302_n.jpg
Эскандер
13.11.2012, 13:20
У меня на двух атмосферах на глиняном подъеме не едет.
На 1,5 уже едет. Резина стоковая.
Возможно на 0,8 будет еще лучше. Но и так никаких проблем.
У меня возникла мысль, что колеса с мелким рисунком деформируясь начинают выдавливать грязь из протектора, чем уменьшают эффект замыливания. Иначе сложно объяснить столь ощутимый прирост сцепных свойств.:не понял"
Лёня Немодный
13.11.2012, 13:29
На мокром глиняном подъеме не едет ничего.
=)
http://nemodniy.ru//images/rsgallery/display/P1000909.JPG.jpg
А если серьезно дело не в выдавливании грязи, самоочищение тут не сильно помогает, а помогает увеличенное пятно контакта и деформация покрышки. Я неоднократно рассказывал об этом на мастер-классах.
Эскандер
13.11.2012, 13:43
Я эту сцену помню по видео.
Тут значительно круче.
Ну... в моем случае наверно "не ехала" не столько резина сколько водитель
:ой:
Лёня Немодный
13.11.2012, 15:05
Изначально была допущена ошибка в управляющих действиях, а потом исправить её уже не было возможности, кого за руль не сажай.
Какой грунт. Вот в Коломне откатали покатушку местную. Так мудрич и с 0,7...0,8 нифига не едет -))).
Чета не умею я картинку вставить -))
http://my.mail.ru/#page=/mail/mary_a.n/photo?album_id=2
http://video.mail.ru/mail/alexsn/18/
http://forum.nemodniy.ru/attachment.php?attachmentid=577&d=1352809810
Лёня Немодный
13.11.2012, 15:39
Колеса машины на фото не производят впечатления спущенных. Если спускали на холодную, да еще и по обычному манометру то скорее всего ошиблись. Визуально в колесах больше атмосферы.
А на таком грунте, имхо, для начала надо до 0,5 травиться а там смотреть.
Какой грунт. Вот в Коломне откатали покатушку местную. Так мудрич и с 0,7...0,8 нифига не едет -))).
Чета не умею я картинку вставить -))
http://my.mail.ru/#page=/mail/mary_a.n/photo?album_id=2
http://video.mail.ru/mail/alexsn/18/
http://forum.nemodniy.ru/attachment.php?attachmentid=577&d=1352809810
:не понял" Да здесь вообще 1,5 - 2,0 атм, резина абсолютно не деформирована.
Колеса машины на фото не производят впечатления спущенных. Если спускали на холодную, да еще и по обычному манометру то скорее всего ошиблись. Визуально в колесах больше атмосферы.
А на таком грунте, имхо, для начала надо до 0,5 травиться а там смотреть.
Лёнь, 0,8. сам сдувал после приезда на точку старта (20км по асфальту). Т.е. штурман сдувал, а я потом другим манометром проверял. Просто это гудрич. Он и так -то дубовый. Дальше не пришлось сдуваться. Померла лебёдка, поэтому 10 бальные точки мы уже не брали, максимум - 6...7. Ну и сдуваться дальше уже смысла не было.
Лёня Немодный
13.11.2012, 16:05
:не понял" Да здесь вообще 1,5 - 2,0 атм, резина абсолютно не деформирована.
Не соглашусь. Морда выше зада стоит, значит нагрузка на задней оси которой не видно. По форме передних видно что в них что-то около атмосферы.
Лёнь, 0,8. сам сдувал после приезда на точку старта (20км по асфальту). Т.е. штурман сдувал, а я потом другим манометром проверял. Просто это гудрич. Он и так -то дубовый. Дальше не пришлось сдуваться. Померла лебёдка, поэтому 10 бальные точки мы уже не брали, максимум - 6...7. Ну и сдуваться дальше уже смысла не было.
Ну так если он дубовый, значит спускать надо сильнее. Если колесо не потеряло как минимум треть своей высоты, работать на бездорожье оно не будет.
А спускаться, имхо, есть смысл всегда, потому что на спущенных колесах меньше убиваешь машину нежели на накаченных, потому что меньше пробуксовок и выше курсовая устойчивость.
Не соглашусь. Морда выше зада стоит, значит нагрузка на задней оси которой не видно. По форме передних видно что в них что-то около атмосферы.
Ну так если он дубовый, значит спускать надо сильнее. Если колесо не потеряло как минимум треть своей высоты, работать на бездорожье оно не будет.
А спускаться, имхо, есть смысл всегда, потому что на спущенных колесах меньше убиваешь машину нежели на накаченных, потому что меньше пробуксовок и выше курсовая устойчивость.
Да это я не спорю -)). 1. Лебеди нет. 2. Движок больше 1500 оборотов не крутит. Я кое-как вообще до финиша доехал.
да, ну я ведь это к тому, что как раз 0,8 не едет -))
По приезду слил из бака вот это:
http://kolomna4x4.ru./download/file.php?id=131&sid=225fef621596c0cf4c3074902a77a5f8
Думаешь, что задние все таки с деформацией.
Лёня Немодный
13.11.2012, 17:12
Думаешь, что задние все таки с деформацией.
Сложно сказать по этому фото, но похоже что да.
Думаешь, что задние все таки с деформацией.
А какой смысл мне врать? -)). Тема была про то, что с 0.8 атм. едет не всё. Мудрич на 0.8 - Не едет.
Лёня Немодный
13.11.2012, 18:36
Ну я бы не стал столь однозначно говорить. Тут зависимость не только от марки резины а так же от её формулы, отношения ширины резины и ширины диска, температуры, характера грязи и, самое главное, от веса машины.
Ну уточню-))). В данном конкретном случае не ехало:
Мудрич 35х12,5r15 0,8атм., на Патруле (2500кг. примерно, ну плюс-минус). Причём, не ехало буквально...200...300мм. Т.е. 0,5 - наверное было бы оптимально. Но проверить это я не успел -))))
Лёня Немодный
13.11.2012, 19:34
А ширина диска какая?
И как не ехало: внатяг, на рванном газу, на пробуксовках? Какой была тактика движения?
Ну уточню-))).
на Патруле 2500кг. -))))
Я свой перед экспедицией в Пегрему взвешивал, получилось 2800 кг и это без силового бампера ( нет у меня его) и с пустыми баком, правда с лебедой.
Когда была засада на гати, стояли в пробке, то один из наших Патрулей, Y60 ехал просто по болоту в объезд, в колёсах было меньше 0,8 ( вентиль кончил свистеть и затих ) но у него 35 тапки.
Я в такой же ситуации и с таким же давлением тонул, так как у меня 33 размер, поскольку мотор RD-28 больше ставить не буду.
http://photo.qip.ru/users/koren71/96666594/129327496/#mainImageLink
Вот диски не помню какие. Ехало внатяг вообще всю дорогу. Ибо оборотов в автомобиле всего было от 900 до 1500. Дальше просто не раскручивался. Я в этот раз ехал как на паровозе -чух-чух-чух. Т.е ни газу ни тактики.....хоть бы ехало как-нибудь. На втором видео, что я скинул, видно, ваще пипец, на 500 оборотах выезжаю из речки -)))
Я свой перед экспедицией в Пегрему взвешивал, получилось 2800 кг и это без силового бампера ( нет у меня его) и с пустыми баком, правда с лебедой.
Когда была засада на гати, стояли в пробке, то один из наших Патрулей, Y60 ехал просто по болоту в объезд, в колёсах было меньше 0,8 ( вентиль кончил свистеть и затих ) но у него 35 тапки.
Я в такой же ситуации и с таким же давлением тонул, так как у меня 33 размер, поскольку мотор RD-28 больше ставить не буду.
http://photo.qip.ru/users/koren71/96666594/129327496/#mainImageLink
Ну вот патруль на меньше, чем 35-х вообще не едет. У нас на Nissan-4x4 кличка - УИТГ. Унылое И Тяжелое Гавно -))).
Лёня Немодный
13.11.2012, 20:59
Ну по коломенскому глинозему на одном "внатяг" далеко не уедешь =)
Эскандер
14.11.2012, 12:13
Вот тут совсем интересно стало. А как быть электричкам на глиноземе? Мы тока внатяг иначе ибс срабатывает.
Лёня Немодный
14.11.2012, 12:29
Либо отключать либо обманывать
=)
Подозреваю что речь про трекшн-контрол все таки? Но он-же и помогает идти в натяг, придушивая двигатель на слишком больших оборотах, когда колеса проскальзываю?.
Да, хороший вопрос: всякая электроника, которая душит двигло и не дает пробуксовывать-это хорошо? Или лучше отключить нафиг?
Лёня Немодный
15.11.2012, 07:45
Когда как все зависит от характерат бездорожья.
ИМХО, "электроника" не даёт пробуксовывать путём зажимания конкретного колеса штатными тормозами (во загнул), соответственно чем чаще "не даёт" тем быстрей конец колодкам, что не может не радовать продавцов колодок...
ЗЫ лично я с подозрением отношусь к ВЕЩАМ умнее МЕНЯ :-) так что по возможности отключаю электронный стабилизец...
Лёня Немодный
16.11.2012, 23:45
Не совсем так. Трекшн контроль действительно зажимает колодками буксующее колесо, но это не мешает разгазовывать машину, более того, он по человечески только с большим газом и работает. А тут речь идет об ИСП антипробуксовочной системе. Она именно "душит" двигатель, не давая ему набирать обороты. Но обычно на внедорожниках имеется кнопочка её отключения.
а они разве не в "связке" работают?
а, и у меня кнопка отключает только трэкшн (ASC в версии мицу), а включение заднего блока глушит и его и абс и антибукс и походу оставляет только "голое железо" :-) типа - сам включил - сам и выбирайся :-)
Не совсем так. Трекшн контроль действительно зажимает колодками буксующее колесо, но это не мешает разгазовывать машину, более того, он по человечески только с большим газом и работает. А тут речь идет об ИСП антипробуксовочной системе. Она именно "душит" двигатель, не давая ему набирать обороты. Но обычно на внедорожниках имеется кнопочка её отключения.
Вот вчера я как раз и заметил, что она не до конца отключается кнопкой. Может надо было какой=нибудь предохранитель вынуть?
В более современных машинах система TractionControl входит как элемент, ровно так-же как ABS, в комплекс ESP, который комплексно отслеживает движение и положение автомобиля - прикрывая дроссель в случае проскальзывания колес, притормаживая проскальзывающие колеса ну и тому подобное. Отключаться они могут частично, но крайне редко производитель позволяет их отключить полностью. Помогает обычно "народный" метод вытаскивания предохранителя)
т.к. грязь изучаю больше в теории (ну как то было что больше снег/песок, теперь только песок :-( ), то дотеоретизировал до следующего вопроса:
клиренс 225мм, если колёса травить на 1/3 (как советует Леонид) то клиренс также убавится на 1/3? тогда получается что на накачанных колёсах толи сяду на пузо в колее толи нет, а вот на спущенных (пузотёрские 150мм!?) - гарантированно???? или я чего то не того надумал :не понял"
Лёня Немодный
20.11.2012, 09:48
Ваши выводы в массе своей, к сожалению, ошибочны.
Высота среднестатистической резины, например 225/70 R16 - 15 см. Спускать надо (при определенных условиях, зависящих от конкретного бездорожья), например, так чтобы колесо потеряло как минимум треть высоты, то есть на 5 см. Которые составляют чуть больше 1/5 высоты.
Теперь о второй части вопроса. Я уже неоднократно (на каждом мастер-классе) говорил следующее: застрянете вы или нет в глубокой колее зависит от отношения двух величин: сопротивления скольжению (при контакте машины с межколейкой) и сцепления шин с поверхностью. Если учесть что межколейка не железобетонная, она способна к деформации, и только от того хватит ли вам сцепления с дорогой зависит поедете вы или прилипните.
На примере это выглядит так:
Накаченные колеса - машина подсела на межколейке, сопротивление увеличилось, колеса разгрузились, сцепление с дорогой уменьшилось.
Результат: Машина замерла и буксует.
Спущенные колеса - машина подсела на межколейке, сопротивление увеличилось, колеса разгрузились, сцепление с дорогой уменьшилось, но за счет увеличенного пятна контакта у спущенной покрышки и оной отработке при деформации - машина не потеряла сцепление с дорогой.
Результат: Машина продолжает двигаться чертя на межколейке узоры своими узлами трансмиссии и подвески.
Так же добавлю к вышесказанному, что спущенные колеса позволяют сохранить контроль над автомобилем в большинстве ситуаций. Соответственно в большинство колей на спущенных колесах вы попросту не свалитесь, потому как ваши возможности к маневрированию будут значительно выше чем на накаченных покрышках.
спасибо, по второй части всё "устаканилось",
а первая все ещё вызывает сомнения:
мой "штатный" размер 265/65/17 т.е. высота резины около 17см 1/3 от них почти 6см итого от "родного" клиренса остаётся 22.5-6=16,5см т.е.в первоначальном вопросе практически "угадал" :-)
Так же добавлю к вышесказанному, что спущенные колеса позволяют сохранить контроль над автомобилем в большинстве ситуаций. Соответственно в большинство колей на спущенных колесах вы попросту не свалитесь, потому как ваши возможности к маневрированию будут значительно выше чем на накаченных покрышках.
ППКС.
Лёня Немодный
20.11.2012, 16:31
ППКС.
Ммм... Что, простите?
:упс:
Под словами подписываемся видимо?
:gi:
Подпишусь
Под
Каждым
Словом
)))))))))))))
ярослав шмель
21.11.2012, 08:38
Подпишусь
Под
Каждым
Словом
)))))))))))))
Ну ты шифровальщик! НФНП!
:ржачно: Ну как же ни фига не понял, если все понятно :ржачно:
:ржачно: Ну как же ни фига не понял, если все понятно :ржачно:
А это понятно:
Е.К.Л.М.Н. или Е.П.Р.С.Т:one:
Тема о "грязево давлении" переросла в "методика конспиративного и кодированного сообщения"
Лёня Немодный
22.11.2012, 11:58
Я этот весь флейм скоро потру и темя снова будет темой
Помните, на занятиях я говорил, что стравливать колеса до 1.5-1 атмосфер толку мало и надо травить минимум 0,8.
Вот вам наглядное пособие. Отпечаток колеса при давлении 2,5; 1,3 и 0,7 атмосферы.
Вопросы есть?
=)
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/263596_485513111488357_2052605302_n.jpg
Вопросы есть)
А есть толк от снижения давления в шоссейке? А то мне местные суровые жиперы советуют не заморачиваться) типа нет смысла...
она от этого не станет МТ, но по раскисшей грунтовке проехать хватит.
на мастер классе по внедорожной езде как раз убедился на личном опыте.
на накачанных машина совсем никуда не ехала, а потом произошло чудо :) и на 0,8 атмосферы можно было ездить.
Леонид еще много теории про сопротивление качению рассказал, суть в том, что при спущенных колесах получается меньше сопротивление и можно подальше застрять ;)
LITVA -27
03.01.2013, 02:18
она от этого не станет МТ, но по раскисшей грунтовке проехать хватит.
на мастер классе по внедорожной езде как раз убедился на личном опыте.
на накачанных машина совсем никуда не ехала, а потом произошло чудо :) и на 0,8 атмосферы можно было ездить.
Леонид еще много теории про сопротивление качению рассказал, суть в том, что при спущенных колесах получается меньше сопротивление и можно подальше застрять ;)
Застрять,если постараться,можно и на ГТСке:молчу: А вот проехать трудный участок,все что говорил Леонид выше,может помочь!:cool:
DimOK177
24.01.2013, 21:17
бытует мнение, что после порезки протектора покрышка начинает лучше деформироваться.
Это действительно так?
Просто в данный момент стою перед проблемой - давление от 0,3 до 0,5, а покрышка практически не деформируется (Форвард Сафари 500, авто - УАЗ Булка). Есть ли смысл "корячиться" с ней?
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot