Вернуться   НЕМОДНЫЙ КЛУБ. > Технические вопросы > Стратегия и тактика внедорожного вождения.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2015, 18:21   #1
KMM102rus
Заблокирован
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: 02rus
Сообщений: 208
По умолчанию Механика или автомат?

Всем привет! В инете часто читал что АКПП на бездорожье не хуже механики. Но механика проще по конструкции и надежнее. Так что же лучше автомат или механика? Я имею ввиду на бездорожье.
KMM102rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2015, 20:40   #2
Alkopone
Катаюсь с клубом
 
Аватар для Alkopone
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 291
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KMM102rus Посмотреть сообщение
Всем привет! В инете часто читал что АКПП на бездорожье не хуже механики. Но механика проще по конструкции и надежнее. Так что же лучше автомат или механика? Я имею ввиду на бездорожье.
Привет.

продублирую один из своих постов (чтобы не отправлять в поиск- сам терпеть этого не могу). оговорюсь, что автомат автомату рознь и надо внимательно почитать о нем. Одним из основных факторов выбора АКПП для говен - его "безмозглость"- то есть управление автономное гидравлическое, без внешнего электронного блока управления.

Да, конечно.
Причиной тому послужило непонимание происходящего и отсутствие опыта статусных мероприятий.
Имея желание поучаствовать в Ладоге в спортивном зачете и понимая, что опыта недостаточно мы решили потренироваться. На Вепсском лесе... Не смейтесь, мы правда не совсем понимали , куда ехали) Наш отчет можно почитать тут, не буду останавливаться на нем: http://tula-trofi.ru/news/trofi_rejd...4/2014-11-14-1
Стараясь не терять нитку беседы скажу, что мы впервые оказались на ковровом болоте в компании тр1,2 и 3, для которых трасса Пролога была единой. А наш Кузя был мало того, что перегружен ненужным шмурдяком килограмм на 200, да еще и на 31-х! колесах. По сути мы ехали на машине туристической подготовки в ТР...
А спасли положение 2 фактора- АКПП Кузи и "ручной" привод дроссельной заслонки, сделанный из механизма переключения горного велосипеда за 1 день до отъезда на гонку.
провалиться под ковер на болоте очень просто. Особого таланта и усилий не требует. А вот поднять машину обратно - нетривиальная задача. Как раз тут АКПП и проявила свои лучшие качества. Ввиду отсутствия трущихся элементов в конструкции (основа АКПП- гидротрансформатор, передающий крутящий момент посредством "вращения" жидкости, если в целом, не вдаваясь в подробности) не подвержен явлению "горения" сцепления и позволяющий очень точно дозировать момент на колесах, не срывая их в пробуксовку и не "прорывая" ковер. Единственное, за чем стоит и нужно следить - это температура декстрона (трансмиссионного масла АКПП), чтобы не допускать перегрева, так как физические свойства последнего сильно зависят от его температуры. На практике это позволило нам вдвоем со штурманом выходя из машину на ручном газе перемещать перегруженную машину на 31-х колесах по ковру наравне, а при ошибках "котлет" и обходя их по настоящему ковровому карельскому болоту.
Что касается наиболее частого аргумента против АКПП- невозможности "раскачасть" машину. Смею вас уверить:
- там, где встает ТР - нет возможности "раскачки"
- скорость переключения между передней и задней передачами на АКПП на порядок выше
- как говорили чемпионы России по трофи-рейдам: "нам удача не нужна- у нас коробка -автомат!"

Чтобы не быть голословным :











__________________

www.tula-trofi.ru
8-920-745-71-65 Павел
Alkopone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 18:09   #3
KMM102rus
Заблокирован
 
Регистрация: 11.03.2015
Адрес: 02rus
Сообщений: 208
По умолчанию

С ваших слов АКПП на бездорожье - это большой плюс.
KMM102rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 21:52   #4
Alkopone
Катаюсь с клубом
 
Аватар для Alkopone
 
Регистрация: 06.04.2011
Адрес: Тула
Сообщений: 291
По умолчанию

ИМХО (по моему скромному мнению) - да
__________________

www.tula-trofi.ru
8-920-745-71-65 Павел
Alkopone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 22:08   #5
Практик
Катаюсь с клубом
 
Аватар для Практик
 
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Московская обл.г.Клин
Сообщений: 729
По умолчанию

Присоединюсь,если это "старый,добрый гидротрансформатор"
__________________

"Хорошая жена,хороший дом,что ещё надо человеку......."(Белое солнце пустыни)
Практик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 22:39   #6
Светлый
 
Аватар для Светлый
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,280
По умолчанию

Вот в точку. А то сейчас принято называть акпп все что без сцепления. А их как раз стали редко ставить, чаще в дорогие модели.
__________________

...сменивший философию: отныне проходимость и природа, а не скорость и урбанизация...

Email: alex(собака)slavles.ru
Skype: svetliy80
>>>> Мой DRIVE2 <<<<
Светлый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2015, 23:20   #7
dorkhan
Катаюсь с клубом
 
Аватар для dorkhan
 
Регистрация: 21.09.2014
Адрес: Ступино
Сообщений: 103
По умолчанию

Мой скромный опыт говорит в поддержку озвученной версии. Мой автомат хоть и весьма потрепан, но тем не менее ведет себя весьма достойно. В поле главное вовремя остановиться, а в лесу раскачивать машину при наличии лебедки, оно зачем?
__________________
dorkhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 08:33   #8
ChuCha
Катаюсь с клубом
 
Аватар для ChuCha
 
Регистрация: 12.08.2012
Адрес: Москва, СВАО, Свиблово
Сообщений: 1,385
Отправить сообщение для ChuCha с помощью ICQ Отправить сообщение для ChuCha с помощью Skype™
По умолчанию

Заброшу свои пять копеек - что на Паджере был надежный гидротрансформатор с возможностью ручного переключения, что на Прадосе стоит надежный, но более архаичный гидротрансформатор. На обоих не возникало ситуаций, когда я сильно жалел от отсутствии механики. Кроме того на дальних бросках сплошной комфорт, при езде в натяг плавнее передается крутящий момент, в общем как-то одни плюсы вырисовываются при использовании в экспедиционно-покатушечном режиме.
__________________
ChuCha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 10:25   #9
ярослав шмель
Команда
 
Аватар для ярослав шмель
 
Регистрация: 15.04.2011
Адрес: Подольск
Сообщений: 1,730
По умолчанию

Я предпочитаю для экспедиций механику, для спорта автомат.
Поясню - механика ремонтабельнее, дает возможность длительной буксировки, экономичнее по топливу, на трассе не напряжно помахать руками.
Автомат быстрее, на расход в гонке плевать и поддержу все что в постах выше изложено!!
__________________
ярослав шмель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 10:54   #10
Скид
Катаюсь с клубом
 
Аватар для Скид
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,829
По умолчанию

Леня как то говорил что на АКПП момент, грань, начала пробуксовки чувствуется хуже чем на МКПП. Интересно что об этом думают те кто пробовал и то и то.
Я в грязь приехал сразу на автомате, опыту пока не много, но могу сказать что пока не возникало мысли "эх вот бы мне тут механику я бы ща!"

Еще есть исключительно умозрительное предположение что АКПП не позволит совершить ошибочных действий газом из-за опасения заглохнуть. Нужно только помнить что при недостаточном газе ты просто остановишься, а потом можешь очень очень тихонько начинать сдвигать машину, т.е. нет того вредного для подколесного грунта первого рывка.
Скид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 11:05   #11
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,529
По умолчанию

Что лучше:
АКПП - ковровые болота, горы, камни, фрикционные грунты, часть видов снега.
МКПП - пластичные грунты, другая часть видов снега.

__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2015, 23:45   #12
Full Size
Катаюсь с клубом
 
Аватар для Full Size
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Апрелевка
Сообщений: 469
По умолчанию

Ёмко! Собственно, больше и добавить нечего
__________________
Full Size вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot