Вернуться   НЕМОДНЫЙ КЛУБ. > Технические вопросы > Подготовка и обсуждение внедорожников.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.04.2011, 13:30   #1
Xrun
Катаюсь с клубом
 
Аватар для Xrun
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 210
По умолчанию

Леонид, а можете объяснить популярно, в чем отличия между экспедиционной машиной и машиной для троффи?
Ну там, критерии выбора, подготовка, доп оборудование и т.д.
Такая тема тут уже поднималась немного, но разницу я так и не понял.

Просто, насколько я понимаю, и там , и там присутствует бездорожье. И там , и там ехать надо далеко. Поэтому грань мне не ясна.

З.Ы. как вариант можно отдельную тему создать.
Xrun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2011, 19:26   #2
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,407
По умолчанию

Начну объяснять, думаю меня дополнят, поддержат и углубят.


Да, и в экспедициях и на краткосрочных выездах присутствует бездорожье и там и там за ним надо ехать. Но пропорции трасса/оффроуд по километражу совершенно разные, и снаряжения для выезда поклобаситься в субботу и, например, скататься на Кольский нужно разное количество.

Собственно о принципиальном отличии в подготовке я уже писал:
Выбираем внедорожник для путешествий
Дополнительный обвес зло или благо

Все что есть сказать по этой теме сразу говорить не буду, оставлю место для научного флуда. Но выложу несколько фотографий. Так сказать поиграем в поиск отличий и сходства.

Турист:


Трофист (спортсмен-любитель):




Трофист (спортсмен-профессионал):


Экспедиционер:


__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2011, 22:13   #3
Xrun
Катаюсь с клубом
 
Аватар для Xrun
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 210
По умолчанию

Поясню, что меня подвигло на разборки полетов.
Просто в обсуждении про внедорожники промелькнула фраза, что Диско - это не трофийная машина т.к. тяжелый очень.
Поэтому я задумался, а как же CAMEL трофи, да и Байкал трофи тоже на дискарях рассекает http://www.baikal-trophy.ru/index.htm

Ну и собственно решил разобраться в вопросе )))

Последний раз редактировалось Xrun; 26.04.2011 в 22:17.
Xrun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2011, 22:21   #4
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,407
По умолчанию

Кэмел трофи всегда был пиар-проэктом компании Ленд Ровер (не считая самого первого с которого все начилось, тот-то был на Джипах но это отдельная история) в Кэмелах участвовали все модели Лендроверов тех лет, премьера Дискавери в Кэмелах если я ничего не путаю состоялась на первом российском этапе проходившем на Байкале, но в качестве техничеквсе равно шли Дефендеры. В G4 (наследнице Кэмелов уже благополучно похороненной из-за кризиса) народ так вообще вон на третьих Дисках ездил, но из этого не следует что они мега проходимцы, поэтому я бы не стал делать далеко идущие выводы о проходимости Дискавери исходя из того что они были в Кэмелах. Про второй проект слышу в первые но судя по логотипу народ делает некую стилизацию под Кэмел.

Что бы понять что действительно способно ездить по бездорожью достаточно посмотреть финишные ведомости Чемпионата и Кубка России по трофи рейдам. Дискавери в них нет.

Как экспедиционник же Дискавери вполне годится потому как подходит под требования озвученные выше.
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 12:35   #5
Xrun
Катаюсь с клубом
 
Аватар для Xrun
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 210
По умолчанию

То есть пока понимаю так:
Экспедиционник едет много по дорогам разного качества периодически преодолевая засадные места.

Трофимобиль расчитан на долгие рубилова с бездорожьем разной степени тяжести.

А турист к какому классу относится? )))
Xrun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 13:19   #6
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,407
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xrun Посмотреть сообщение
То есть пока понимаю так:
Экспедиционник едет много по дорогам разного качества периодически преодолевая засадные места.
Я бы добавил: способен на большой скорости передвигаться по дорогам низкого качества без ущерба для техники и с достаточной степенью комфорта в салоне.

Цитата:
Сообщение от Xrun Посмотреть сообщение
А турист к какому классу относится? )))
Ну в моем собственном понимании это некий компромисс между экспедиционником и трофимобилем.
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 15:14   #7
Эльдар
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 35
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёня Немодный Посмотреть сообщение
способен на большой скорости передвигаться по дорогам низкого качества без ущерба для техники и с достаточной степенью комфорта в салоне.
Леонид, а что есть способность внедорожника к передвижению на высокой скорости? Имеется ввиду скорость движения при которой автомобиль может удерживаться на прямой траектории или скорость при которой он сохраняет способность к маневрированию(например скорость прохождения лосиного теста)?
Эльдар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 15:41   #8
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,407
По умолчанию

Лосиный тест или как его называют тест-пилоты - переставка. Выполняется только на сухом и ровном асфальте, на гравийном покрытии или гребенке и выщербленном асфальте (а именно на такие покрытия и приходится львиная доля экспедиционного пробега) его не выполнить (на трофимобиле не выполнить и на сухом). А под высокой скоростью я конечно же подразумеваю что скорость на которой правильно построенный экспедиционник сохраняет управляемость значительно выше нежели у стокового автомобиля или тем паче трофийного монстра. Например когда в прошлом году мы ездили в Карелию, скорость которую комфортно мог поддерживать мой пикап была существенно выше чем у не подготовленных машин в колонне. Мы двигались по грейдеру со скоростью 30-40 км/ч, потому что мы всегда выбираем скоростной режим на котором все машины в конвое сохраняют управляемость. При этом моя машина на грейдере чувствует себя вполне комфортно на скорости 60-70. Потому что у нее длинная база, энергоемкая подвеска и полностью отсутствует лифт. При этом внедорожные качества гораздо ниже чем у трофимобиля из-за низкой геометрической проходимости, но она в свою очередь компенсируется небольшим весом поэтому в целом автомобиль вполне сбалансирован. Хорошо построенный автомобиль, не зависимо от того экспедиционник это или трофист - всегда баланс характеристик, просто для разных задач он подбирается по-разному.
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 10:15   #9
Xrun
Катаюсь с клубом
 
Аватар для Xrun
 
Регистрация: 04.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 210
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёня Немодный Посмотреть сообщение
Ну в моем собственном понимании это некий компромисс между экспедиционником и трофимобилем.
Наверно, у меня в перспективе получится турист
Xrun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 11:15   #10
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,407
По умолчанию

Это не исключено.
Хотя мне кажется что будет именно экспедиционник.
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 23:27   #11
alexvvl
Катаюсь с клубом
 
Аватар для alexvvl
 
Регистрация: 21.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xrun Посмотреть сообщение
Наверно, у меня в перспективе получится турист
А что должно входить в стандартный набор туриста?
alexvvl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 10:55   #12
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,407
По умолчанию

Это смотря как туриствовать.
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 22:46   #13
alexvvl
Катаюсь с клубом
 
Аватар для alexvvl
 
Регистрация: 21.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёня Немодный Посмотреть сообщение
Это смотря как туриствовать.
А какие есть варианты ответа?
alexvvl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 10:29   #14
sueng
Катаюсь с клубом
 
Аватар для sueng
 
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Железнодорожный, МО
Сообщений: 188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexvvl Посмотреть сообщение
А какие есть варианты ответа?
Мне кажется кроме Вас никто не сможет ответить каким должен быть Ваш автомобиль. А для этого нужно поездить на том, что есть и выявить слабые и сильные стороны, и от них отталкиваться.
Я, например, уже 2 года прокручиваю в голове конструкцию спальника, два раза приступал к его изготовлению, но не сделал, потому что с каждой поездкой(не обязательно с ночевкой), менялись требования, менялось моё видение.
__________________

+7 963 995-55-05 Данил
Opel Frontera B Sport https://www.drive2.ru/r/opel/418228/
sueng вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 22:26   #15
alexvvl
Катаюсь с клубом
 
Аватар для alexvvl
 
Регистрация: 21.03.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 117
По умолчанию

sueng, хорошо сказано. Спасибо.
alexvvl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 02:37   #16
toxa
Катаюсь с клубом
 
Аватар для toxa
 
Регистрация: 23.01.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 94
По умолчанию

Есть хороший подход, называется "метод прогрессивного джипега" (https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/167/). Да, не "джипера", а "джипега"

Я испольую такой подход сейчас при постройке машины для трофи. В целом понятно, чего я хочу, но детали проявятся сильно позже, после эксплуатации.

Уверен, похожий подход можно использовать и при постройке экспедиционного автомобиля.
__________________


Бывалый сосисочный джипер
toxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2016, 07:52   #17
Бронемишка
Команда
 
Аватар для Бронемишка
 
Регистрация: 11.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toxa Посмотреть сообщение
Есть хороший подход, называется "метод прогрессивного джипега" (https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/167/). Да, не "джипера", а "джипега"

Я испольую такой подход сейчас при постройке машины для трофи. В целом понятно, чего я хочу, но детали проявятся сильно позже, после эксплуатации.

Уверен, похожий подход можно использовать и при постройке экспедиционного автомобиля.
Мне кажется, этот метод для интернета, не для болота
Бронемишка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:15.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot