Вернуться   НЕМОДНЫЙ КЛУБ. > Разное > Обсуждение всего про всё.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.11.2015, 12:20   #1
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,407
По умолчанию Про американцев и космос.

Очень занятная статья:
http://cont.ws/post/147752?_utl_t=fb

Кто что думает по этому поводу?
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 12:52   #2
Юрий
Катаюсь с клубом
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 574
По умолчанию

Забавно. Особенно комментарии в конце текста и ролик. Давно уже понятно, что не важно что было или не было на самом деле - главное как это подать. В любом случае наши первыми полетели в космос и это факт ни кем не оспаривается!
Юрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 13:35   #3
AndyGt
Член клуба
 
Аватар для AndyGt
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Москва-Химки
Сообщений: 252
По умолчанию

"Голливуд не врет!" (с)
__________________
AndyGt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 13:47   #4
FireCat_21
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёня Немодный Посмотреть сообщение
Очень занятная статья:
http://cont.ws/post/147752?_utl_t=fb

Кто что думает по этому поводу?
Вот еще более занятный сайт: http://otstoja.net/st2/#more-390
и еще тут хорошо написано: http://www.manonmoon.ru/articles/st7.htm
И почему-то там пришли к тому же мнению что омериканцы и близко к Луне не подлетали, но еще более развернуто.
Мой знакомый был в музее космонавтики НАСА и на голубом глазу утверждал мне что ихние Сатурны с Аполлонами летали на Луну, а когда я показал ему эти статьи он начал махать на меня руками как будто я его в ереси уличил. Вот ведь что реклама животворящая с людьми делает...
FireCat_21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 15:15   #5
Скид
Катаюсь с клубом
 
Аватар для Скид
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,814
По умолчанию

Всегда подозревал что амеры врут. И лишний раз убедился.

А вот опровержение лунного полета, построенное на теории вероятности немного озадачило.

Первая мысль после прочтения была такая, что если взять надежность каждого узла моего автомобиля и применить тот же метод, то от дома я не отъеду.
__________________
Скид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 17:41   #6
FireCat_21
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скид Посмотреть сообщение
А вот опровержение лунного полета, построенное на теории вероятности немного озадачило.

Первая мысль после прочтения была такая, что если взять надежность каждого узла моего автомобиля и применить тот же метод, то от дома я не отъеду.
Кроме вероятностных методов оценки правдивости там были и другие просто убийственные аргументы.
FireCat_21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 20:36   #7
eat all
 
Аватар для eat all
 
Регистрация: 13.06.2015
Адрес: Обнинск
Сообщений: 18
По умолчанию

Все брешуть. Иногда даже в себе нельзя быть уверенным на 100%
eat all вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 21:25   #8
Sergey-inter
Член клуба
 
Аватар для Sergey-inter
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: г.Москва
Сообщений: 513
По умолчанию

Когда отсутствует точное знание (то есть такое знание, которое сомнений не вызывает), то остаётся вопрос ВЕРЫ. А по вопросам ВЕРЫ спорить не нужно, так как в данном случае или веришь, или не веришь. Другого не дано.

По данному вопросу лично у меня точное знание отсутствует, ну не убеждают меня аргументы сторон (и ЗА и ПРОТИВ), а вопрос верю или не верю - это уже личное, на объективное знание влияние не имеющее....

Возможно в недалёком будущем мы узнаем ВСЮ правду по этому вопросу..., а может быть и нет! Если бы мы точно знали всё и обо всём, то скучно было бы жить. Пусть остаются тайны... Это ж здорово!!! Опять-таки поговорить есть о чём...
__________________

В жизни всегда есть место ПоФигу...
тел: +7(985)2228001

Последний раз редактировалось Sergey-inter; 19.11.2015 в 22:04.
Sergey-inter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 23:19   #9
Скид
Катаюсь с клубом
 
Аватар для Скид
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FireCat_21 Посмотреть сообщение
Кроме вероятностных методов оценки правдивости там были и другие просто убийственные аргументы.
Да, я прочитал.
__________________
Скид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 23:26   #10
Скид
Катаюсь с клубом
 
Аватар для Скид
 
Регистрация: 28.06.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,814
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey-inter Посмотреть сообщение
Когда отсутствует точное знание (то есть такое знание, которое сомнений не вызывает), то остаётся вопрос ВЕРЫ. А по вопросам ВЕРЫ спорить не нужно, так как в данном случае или веришь, или не веришь. Другого не дано.

По данному вопросу лично у меня точное знание отсутствует, ну не убеждают меня аргументы сторон (и ЗА и ПРОТИВ), а вопрос верю или не верю - это уже личное, на объективное знание влияние не имеющее....

Возможно в недалёком будущем мы узнаем ВСЮ правду по этому вопросу..., а может быть и нет! Если бы мы точно знали всё и обо всём, то скучно было бы жить. Пусть остаются тайны... Это ж здорово!!! Опять-таки поговорить есть о чём...
Сереж, там "точных значений" полно, а именно примеров металлоконструкций абсолютно нелепых для космических полетов во-первых, и значений точности посадки модулей во-вторых.
Если бы тебе на авто поставили картонную дверь, то скорее всего, вопрос веры в возможность ее применения даже не появился.
__________________
Скид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 01:37   #11
side2k
Катаюсь с клубом
 
Аватар для side2k
 
Регистрация: 24.03.2015
Адрес: Архангельск
Сообщений: 299
По умолчанию

Автор откровенно подтасовывает факты в удобном ему ключе. Например, показывая фотку недособранного модуля



И пишет при этом:

Цитата:
Может, это макет? Тренировочный? Или реквизит для фильма? НАСА ж все непонятки на тренировки списывает. Или на учебные фильмы. Типа, для съемок, для истории.
При том, что по его ссылке чёрным по-белому написано:

Цитата:
The Gemini-Titan 3 prime crew, astronauts Virgil I. Grissom (left) and John W. Young, are shown in the Gemini-3 spacecraft during a communications test at the Merritt Island launch area.
Если кратко - фото сделано во время тестирования связи.

Снимок сделан в январе 1965г, а в марте этот модуль полетел в свой полёт.

До старта 2 месяца. Делается всё лихорадочными темпами, вдруг СССР запустит быстрее. Везде спешка, успевают не всё. А тут руководство даёт указание сделать "красивый снимок" - либо для отчётности. Быстренько загоняют космонавтов в рабочее пространство, прогнав работяг, как раз завинчивавших болты, делают фотку и дают отмашку, мол: "Работайте дальше".

Автор, например, не задаётся вопросом - а чего это на космонавтах во время напряжённого рабочего процесса такие белоснежные рубашки и пилотки. А на корпусе модуля пометки маркером.

"Где же защита?!" гневно возмущается автор.
Но ему хочется не объективности, ему хочется удобной подстилки для своего тезиса о том, что американцы в космос не летали.
Потому что тот самый Gemini 3 находится в данный момент в музее-мемориале, и защиту прекрасно видно с другого ракурса съёмки:



Остальные аргументы примерно из той же серии.

Резюмируя - статья вообще не содержит фактов, опровергающих или подтверждающих американские полёты в космос. Просто измышления очередного сетевого хомячка, наглотавшегося википедии и решившего, что он всё знает.

Сразу вспоминается, как недавно, во время Большой Шноркельной Истерии куча народу Лёне с похожими аргументами доказывала, что гусёк шноркеля нужно разворачивать непременно назад.
__________________


+7 92! 24l 7ЧOб, Леонид

Последний раз редактировалось side2k; 20.11.2015 в 01:46.
side2k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 10:59   #12
FireCat_21
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от side2k Посмотреть сообщение
Резюмируя - статья вообще не содержит фактов, опровергающих или подтверждающих американские полёты в космос. Просто измышления очередного сетевого хомячка, наглотавшегося википедии и решившего, что он всё знает.
Оказывается, кто-то еще до сих пор верит что в чудеса? Вы бы, сударь, и другие ссылки для общего развития почитали прежде чем писать ахинею что ли?
FireCat_21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:32   #13
side2k
Катаюсь с клубом
 
Аватар для side2k
 
Регистрация: 24.03.2015
Адрес: Архангельск
Сообщений: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FireCat_21 Посмотреть сообщение
Вы бы, сударь, и другие ссылки для общего развития почитали прежде чем писать ахинею что ли?
Как "другие ссылки" изменят содержимое обсуждаемой заметки?
__________________


+7 92! 24l 7ЧOб, Леонид
side2k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:35   #14
side2k
Катаюсь с клубом
 
Аватар для side2k
 
Регистрация: 24.03.2015
Адрес: Архангельск
Сообщений: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FireCat_21 Посмотреть сообщение
Оказывается, кто-то еще до сих пор верит что в чудеса?
И да, своей позиции по поводу "верю-не верю" я не излагал. Откуда такие мощные догадки про веру в чудеса?
__________________


+7 92! 24l 7ЧOб, Леонид
side2k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:42   #15
FireCat_21
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от side2k Посмотреть сообщение
И да, своей позиции по поводу "верю-не верю" я не излагал. Откуда такие мощные догадки про веру в чудеса?
Такой яростный наезд по-хорошему должен был бы сопровождаться мощными аргументами, разве нет? А вот если аргументов нет, если "я не читал, но осуждаю", тогда это уже - из области "верю-не верю"...
FireCat_21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 11:46   #16
FireCat_21
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от side2k Посмотреть сообщение
Как "другие ссылки" изменят содержимое обсуждаемой заметки?
Содержимое приведенных мною ссылок я хорошенько прочитал, имел время подумать и со сделанными авторами статей выводами согласен полностью и безоговорочно. Поэтому данные ссылки не изменяют, но дополняют, расширяют и углубляют приведенные топикстартером мысли о том, что омериканцев на Луне не было и быть не могло.
FireCat_21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 12:17   #17
side2k
Катаюсь с клубом
 
Аватар для side2k
 
Регистрация: 24.03.2015
Адрес: Архангельск
Сообщений: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FireCat_21 Посмотреть сообщение
Такой яростный наезд по-хорошему должен был бы сопровождаться мощными аргументами, разве нет? А вот если аргументов нет, если "я не читал, но осуждаю", тогда это уже - из области "верю-не верю"...
Уважаемый, вы прочитали, что я написал?
Могу в сжатой форме изложить, если уж в развёрнутой недоступно.

Автор заметки, на которую размещена ссылка в заглавном посте, выдвигает тезис "Вся американская программа Аполлон - снята в студии".

Напомню, что данная программа началась в 1969 году.

В качестве аргументов автор приводит фотографии космического аппарата 1965(т.е. построенного за несколько лет до, собственно, обсуждаемой программы) года, заостряя внимание на том, что:

1. Абляционной защиты нет

Этот аргумент выдуман, автор показал лишь то фото, которое лично ему удобно.

2. Часть болтов не закручена, а те, что закручены - выступают! О ужас!

Этот аргумент, как я уже пояснил, связан с тем, что фото для "аргументации" подобрано такое, какое удобно лично автору, не более того.

Недостаточно таких аргументов?

Что же касается тех ссылок, что дали вы - я их не читал и их содержимое здесь не обсуждаю. Моя позиция проста - статья из первого поста - шлак и внятных аргументов не содержит.

Вопрос "были ли американцы на луне" лично мне безразличен - все бонусы, какие с этого можно было собрать - они собрали 50 лет назад.

А позиция автора, да и ваша тоже, больше похожа на "склонность к подтверждению своей точки зрения". Без обид.
__________________


+7 92! 24l 7ЧOб, Леонид
side2k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 12:33   #18
FireCat_21
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от side2k Посмотреть сообщение
Уважаемый, вы прочитали, что я написал?
...
Вопрос "были ли американцы на луне" лично мне безразличен - все бонусы, какие с этого можно было собрать - они собрали 50 лет назад.
Значит, не читал, но не согласен? Ну да, знакомо... Многие до сих пор верят, что "22 июня ровно в 4 часа" немцы вероломно напали на ничего не подозревающих русских пограничников, ни сном ни духом не ожидавших такого вероломства от тех, с кем вместе в Бресте на парадах маршировали...
Дело даже не в приязни или же нет, вот Скид, например, вполне разделил излагаемую точку зрения, так откуда же эта нетерпимость?
А то, что вы написали, я прочитал. Потратил зря время...
FireCat_21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 13:13   #19
side2k
Катаюсь с клубом
 
Аватар для side2k
 
Регистрация: 24.03.2015
Адрес: Архангельск
Сообщений: 299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FireCat_21 Посмотреть сообщение
Значит, не читал, но не согласен?
Где вы увидели "не согласен"?
Я же, по-моему, внятно написал:


Цитата:
не читал и их содержимое здесь не обсуждаю
Зачем вы сначала придумываете то, чего я не говорил, а затем опровергаете собственные выдумки?
__________________


+7 92! 24l 7ЧOб, Леонид
side2k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 13:35   #20
FireCat_21
 
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от side2k Посмотреть сообщение
Зачем вы сначала придумываете то, чего я не говорил, а затем опровергаете собственные выдумки?
Одного не пойму: если и сказать по теме нечего ни "ЗА", ни "ПРОТИВ" - зачем вы вообще писать сюда решили?
Вот вы бы почитали про то как эти т.н. астронавты в туалет в космосе ходили - сразу бы поняли где, куда и как они летали.

Последний раз редактировалось FireCat_21; 20.11.2015 в 13:48.
FireCat_21 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:50.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot