Вернуться   НЕМОДНЫЙ КЛУБ. > Технические вопросы > Стратегия и тактика внедорожного вождения.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2012, 14:53   #1
Евгенич
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 6
По умолчанию Улёт без понятной причины.

Не первый год езжу на машинах с постоянным полным приводом и механической блокировкой межосевого дифференциала, а физику процесса так до конца и не усвоил (с разблокированным диффом естественно) – как там момент между мостами распределяется, какой из мостов и когда тащит, или оба сразу не понятно. Видел как-то Ниву на подъёмнике с включённой передачей, так вот оси у неё крутились в противоположные стороны и эту ситуацию мы запомним, для чего - будет ясно ниже. Короче… Зима, «колхозный» асфальт, дорога редко чистится и никогда и ничем не посыпается. На утрамбованном снегу образовались бугры, колеи, желоба, ямки и прочая «стиральная доска», очень скользко, я иду на Дефе 90. Передо мной совершенно прямой участок дороги, скорость 50-60, шины шипованные Нокиа заводского размера, я не ускоряюсь, не замедляюсь, не торможу, не кручу рулём, участок впереди без глубоких колей и ям, я слушаю музыку, и вдруг машина резко уходит влево, закручивается, бьётся правой стороной переднего бампера в снежный бруствер, докручивается и бьётся задом в тот же бруствер. Жена в шоке, я в прострации. После этого включаю блокировку и без приключений проезжаю 20 км. до чистого асфальта. Ещё случай. Мороз, снега ещё не было. Еду по полю, впереди замерзшая низинка, лёд - зеркало, как только я въезжаю на первой передаче на это зеркало, машину резко разворачивает на 180.
Коллеги, это что особенности не заблокированного полного привода? Может быть на льду ситуация аналогична вывешиванию колёс и мосты начинают крутиться в разные стороны (помните про Ниву), или может быть так сработала антипробуксовочная система – тормознула колесо когда не надо, или что это? Было у кого-нибудь? Какие соображения? Прошу высказываться, плз.
Евгенич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 15:05   #2
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,528
По умолчанию

Добрый день.
Значится так:
(соображения на тему)

Нива с вращающемся в разные стороны колесами скорее всего разломала сателлитную пару в мосту, ибо так быть не должно на исправной машине ни при каких обстоятельствах.

Теперь по Дефу. Девяностая модель отличается ультра короткой базой к тому же при небольшом весе машины имеет довольно высокий центр тяжести. Все перечисленные факты влияют на курсовую устойчивость негативно.

"Вдруг" это термин говорящий о том что причины потери управления вам не известны, но это не означает что их не было. На неровной дороге иногда небольшой на вид бугорок ведет к разгрузке одного из колес моста, при этом потеряв сцепление с дорогой при условии что машине дан избыточный для отношения оборотов и скорости газ колесо, не закрепощенное блокировкой межосевого дифа мгновенно раскручивается, когда подвеска возвращается в исходное положение буксующие колесо на скользкой дороге не обретает сцепления с поверхностью - как следствие возможна потеря управляемости. Второй вариант - яма незаметная под ровным снежным покровом, одно из колес попадает на более глубокий снег, соответственно сопротивление качению возрастает и машину "закусывает" то есть начинает разворачивать вокруг этого колеса или сносить в его сторону (так нередко по зиме в кювет улетают фуры).
Возможно и в вашем случае произошло нечто подобное.
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 15:50   #3
Евгенич
 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 6
По умолчанию

Добрый день!
Возможно, про Ниву вы не внимательно прочитали – там в разные стороны вращались мосты, т.е. заднее колесо ехало вперёд, а переднее назад. Машина была исправна, просто на ней центрировали раздатку. «Закус» дело известное, чаще бывает, когда колесо на заснеженную обочину попадает, но не мой случай – снега не было, скорее лёд, и ямы тоже не было, я смотрел потом. Про бугорок надо подумать, возможно, одна из причин, но хотелось бы понять есть ли какие-то особенности у постоянного полного привода в этой ситуации.
Евгенич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 16:14   #4
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,528
По умолчанию

Ну значит у нивы наелся межосевой диф.
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 16:24   #5
Эскандер
 
Аватар для Эскандер
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 664
По умолчанию

Это Вы на нее сбоку смотрели.
С другого бока все было с точностью наоборот.
Пока дифференциал межколесный не заваришь все так и будет.
АМБИ лучше объяснит.

Да еще один вариан - давление на одной оси в колесах отличается на пол атмосферы на продольных волнах можно на встречку через отбойник упрыгать. но это к данному вопросу скорее всего не относится.
Эскандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 16:26   #6
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эскандер Посмотреть сообщение
Это Вы на нее сбоку смотрели.
С другого бока все было с точностью наоборот.
Тьфу ты. "На подъемнике" не заметил. Так с Нивой все нормально, так и должно быть. Я-то думал что Нива так по дороге ехала.
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 16:27   #7
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,528
По умолчанию

Про дифференциал сейчас поищу, есть супер ролик который все быстро объясняет.
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 16:29   #8
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,528
По умолчанию

Вот, наслаждайтесь

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=z9DXh7RIzcA
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 21:37   #9
Эскандер
 
Аватар для Эскандер
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 664
По умолчанию

Классный фильм.
Эскандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2012, 21:55   #10
Эскандер
 
Аватар для Эскандер
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 664
По умолчанию

По результатом последнего мастер класса возник вопрос.
Как отлавливать машину на спущенных колесах в рыхлом снегу.
Нужно тем кто едет вторым по колее.
Обратной связи нет и быть не может.
Или это проблемы "маленьких" колес?
Одно понял поворачивать руль под сброс газа не получается машина слишком быстро теряет ход.
Эскандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 12:04   #11
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,528
По умолчанию

На таком снегу как был в эту поездку (манная крупа) все управляющие действия совершаются при избыточном газе.
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 12:37   #12
Эскандер
 
Аватар для Эскандер
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 664
По умолчанию

Пробовал - начинает выкидывать в разные стороны от колеи причем с увеличением амплитуды. В конце улетаешь так далеко, что - короче долго елозить приходится задом.
Эскандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 12:56   #13
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,528
По умолчанию

Это происходит потому что вы самозабвенно вертите рулем ошибочно полагая что на снежной целине это как-то влияет на то куда машина едет. Руль можно поворачивать лишь на несколько градусов тогда машина не потеряет тягу и курсовую устойчивость.

__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 14:35   #14
Эскандер
 
Аватар для Эскандер
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 664
По умолчанию

Она без колеи не едет не успеешь вернутся всеравно застрял.
Эскандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 14:40   #15
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,528
По умолчанию

Да едет она без колеи, чего бы ей не ехать-то? Моя же на таких же примерно колесах ехала. Тут весь вопрос в грамотном пилотировании. На мастер-классе "Снег" были те же дорожные условия и народ носился по полям как очумелый.

Просто нужно потренироваться и все начнет получаться. Я на своем первом выезде тоже откровенно недоумевал почему я постоянно застреваю а народ на точно таких же Нивах вокруг меня катается как ни в чем не бывало. Тут все дело в тактике.
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 15:02   #16
Эскандер
 
Аватар для Эскандер
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 664
По умолчанию

Больше не буду прогуливать мастер-классы.
Эскандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 15:07   #17
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,528
По умолчанию

Вот-вот.
__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 17:14   #18
mikser
Катаюсь с клубом
 
Аватар для mikser
 
Регистрация: 16.03.2011
Адрес: Митино 89165582276
Сообщений: 577
По умолчанию

Да вообще отлично всё едется ))) и без колеи и с колеёй и вдоль и поперёк надо почувствовать газ и научиться ловить "момент достаточности" когда газа достаточно чтоб машина ехала и недостаточно чтоб зарывалась при изменении глубины снега.
Был момент когда ехал-ехал по полю с одной скоростью и тут ррраз и низина, где снега по колено, а газ был нажат сильнее необходимого и вместо того чтоб начать терять обороты машина сразу зарылась. Отсюда вывод что газ должен быть избыточным но не полным, чтоб успеть поймать момент когда надо остановиться
__________________
mikser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 17:33   #19
Эскандер
 
Аватар для Эскандер
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 664
По умолчанию

Миксер, как ты оленевый тест сделаешь.
Вот летишь ты по снегу,а там бац и кочка погода пасмурная без теней увидел поздно. Что делать будешь?
Эскандер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2012, 17:49   #20
Лёня Немодный
Администратор
 
Аватар для Лёня Немодный
 
Регистрация: 29.06.2009
Адрес: Хлевино
Сообщений: 13,528
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эскандер Посмотреть сообщение
Миксер, как ты оленевый тест сделаешь.
Вот летишь ты по снегу,а там бац и кочка погода пасмурная без теней увидел поздно. Что делать будешь?
Стукнется головой о стойку двери, скажет что-нибудь не печатное и дальше поедет.

__________________
Леонид +7-926-233-72-12
Лёня Немодный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:15.


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot