НЕМОДНЫЙ КЛУБ

Сразу уточню
Под "джиперами" здесь понимаются моторизованные любители выбраться на природу, включая квадроциклистов. Под "пешиками" - немоторизованные - собственно пешеходы, а также лыжники, велосипедисты, водники.

Есть у меня приятель, активный пешик. Тут звонит, не желаю ли я присоединиться к вылазке по расчистке лыжни (знает, что я люблю по лесу с бензопилой погулять). И место называет, километрах в 40 от Москвы.
- А зачем? - спрашиваю - у тебя же в Щербинке под боком лес, в котором ты лыжню поддерживаешь.
- Нет там больше моей трассы, квадроциклисты завелись. Все, что я пропиливал под человека, растащили под свою ширину и разбили вхлам.

И вот тут как-то сразу вспомнилось. И Абрамцевская просека - когда-то вполне себе прогулочная дорожка, убитая квадриками настолько, что пешикам проще рядом по лесу продираться. И поляна на Вашане около Саломасово, место финишного лагеря знаменитого Скитульца, размешанная туровцами. И еще сколько угодно подобных примеров.

Цитата из письма приятеля: "Форумы пешеходников просто разрывает от эмоций на эту тему"
Вот, например, очень сдержанно http://weter-peremen.org/forum/peshka/g ... adrotsikly

Нет, я не призываю тут же проникнуться и отказаться от железных коней, сам не готов.
Но всех читающих этот пост прошу - давайте будем внимательнее к окружающим.

Видим тропинку в лесу - не надо ехать по ней без крайней необходимости, исключительно развлечения ради. Пусть останется тропинкой.

Видим заваленную дорожку, пропиленную под человека - не будем туда ломиться и оставим ее лыжникам.

Приятная полянка у речки - постараемся нанести ей минимальный ущерб, оставим машины подальше от берега, пусть у водников тоже будет возможность отдохнуть в этом месте.

С надеждой на понимание...

Кстати, замечу, что очень часто сами-же местные жители и "гадят" подобным образом у себя-же под носом. Например, не далеко от нашей деревни есть деревушка на отшибе, дорога до нее грунтовая, асфальта не знала никогда, пару раз пытались отсыпать, но как-то не очень успешно. В деревушке живут дедушки и старушки, круглый год к ним родственники ездят, в общем дорога является важной частью поддержания жизни деревни. А есть один из местных долбоящеров, который систематически взрывает эту дорогу вывозя лес на Захаре (Зил-157). Все знают, а сделать ничего не могут. Не убивать-же. Или, все деревенские валят лес и его продают. Все в одинаковых условиях, всем нужен лес. Но есть самый умный, который вырубает лес от входа на деляну кратчайшим путем, причем забирает только нижнюю часть стволов, а верхушки, по 10-15 метров, оставляет висеть на окружающих деревьях - и в лес не войти, и дрова не заготовить, потому что надо расчищать то, что другой нагадил. Все знают, а сделать ничего не могут. Не убивать-же.

Примеров таких - тьма. Причем примеры эти я вижу в небольшой социальной группе людей, связанных местом проживания -у себя в деревне и окрестных деревушках на границе Московской и Тверской областей. Это я к тому, что даже в маленьком социуме человек современный гадит прямо у себя под носом, потому что не видит в этом ничего зазорного. Чего уж говорить о больших социумах, или такой клоаке, какой стала Москва и её окрестности. И еще к размышлению приговорку одного старого еврея - свобода, это то, что ты делаешь когда никто не видит.

Калистовская лыжня ушатана снегоходами и квадрациклами.
У меня самого желание переубивать всю мотобратию возникает регулярно.
Но был эпизод, когда меня ребята на снегоходах растрогали до глубины души.
Еду по просеке лыжня средней паршивости на встречу снегоходы и у последнего на хвосте штучка для нарезания лыжни.
Последние 8 км. как в раю, лыжи летят, мазь держит.
Если когда ни будь приобрету снегоход, торжественно обещяю, что выезжать на нем буду только затем чтобы нарезать лыжню или пропилить просеку лыжным туристам.

ChuCha:
Местные, да, нередко сами свинячат. Но там во многих случаях есть хоть какое-то оправдание. Тот же лесовоз - он деньги на жизнь зарабатывает себе и своей семье. А мы - забавы ради катаемся. Разница по-моему категорическая.
А раз для забавы, то давайте все же постараемся вести себя так, чтобы после нас и другим место для забав осталось.

Эскандер:
Спасибо

А многие местные еще и к нам - любителям внедорожных приключений относятся как к врагам народа.
Из недавнего: 02.11 катались в пригороде НН вдоль Волги и по лесным дорожкам - мастер класс был по грязи. Машины от стандарта Джимми на шоссейке до монстров на 40" Симаксах всего около 20 шт. Идем прокатанным оргами маршрутом, кто-то рубится кто-то скучает. И вот нам навстречу мужик на ниве - местный. Остановился и идет к нам пешком. В это время один из оргов на засевшем Джимнике показывает как его вызвалять с помощью реечного домкрата, все стоят смотрят, впитывают. Мужик подошел и говорит: - "была нормальная дорога, люди здесь на жигулях ездят, а вы ее всю изгов...ли сволочи", и ушел. Я себя тогда как то мерзко почувствовал, мужик то прав. Отдыхать надо так что бы это никому не мешало.

Уважать надо узколобых.У нас тоже пешикам беда.И велосипедистам.Ребята на общее благо катались по тропинкам несколько лет, карты джипиэс составляли местных достопримечательностей.Раньше там охотничьи тропинки были...Но карты попали в руки врагов,то бишь нас с Вами...Теперь там "танковый полигон"...Грустно очень.

Согласен, появление квадриков и снегоходов мешает лыжникам... У нас на даче все именно так... только лыжню накатают, какой нибудь мудрец на квадре ее тут же разобьет...

А вот про дедушку на ниве не согласен... Мы, конечно, тоже не ангелы, но раньше была система, плановые ремонты, противопожарные мероприятия... Тропы и просеки кто то прокладывал?

Есть в Кемеровской области деревня на реке "Медвежка". Там лес валили. И Батя мой, туда, в свое время, на "копейке" ездил. А в начале 2000-х мы с ним на 469 с военными мостами еле пробрались... Геометрической проходимости порой не хватало...

Это я все к тому, что в полях дороги кем то накатывались (сельхоз техника), в лесах кем то ремонтировались (те же лесорубы) и т.д. А сегодня.... Всего этого нет.

Про дедушку на Ниве как раз очень согласен. Жизнь в таких местах осенью-весной нередко замирает, подчас стараются и не ездить лишний раз по мокрому, в результате нагрузка на дорогу минимальна. И тут появляется ватага джиперов, которым пофиг, что грунт насыщен водой, даже наоборот веселее. Последствия очевидны, и все нелицеприятные слова в наш адрес в этом случае - справедливы.

Me4isto> А сегодня.... Всего этого нет.
Вот и давайте с учетом нынешних реалий сделаем все от нас зависящее, дабы не усугублять и без того невеселую ситуацию.

Я думаю в скором времени законодательно ограничат без придел в лесных массивах.Пока все на нашей совести...Вернее ее отсутствии...И колонны внедорожников ползущие в лес на очередное месиво напоминают фашисткие танки...Хотя сам один из них.

Вопрос где и как кататься.
Сталкивался в том или ином виде с подобным неоднократно. Однажды даже до драки с лыжником дошло. Все это грустно. Посему стараюсь выбирать маршруты таким образом чтобы никак не пересекаться с местными жителями.

Весна, в полях-лесах мокро, но внедорожные покатушки не знают перерыва.
В продолжение темы.

Была тропинка в лесу


Стало


Было


Стало


Мы тут все вроде как понимаем, что нехорошо бросать в лесу мусор вроде банок, бутылок, пакетов и т.п.
А ведь он распадется, уйдет в землю, закроется опадом гораздо быстрее, чем зарастет вот эта колея, даже если по ней больше не ездить.


Осень 2013, окрестности г.Щербинка МО.

Ну пьяные компании на АТВ есть в каждом районе, это местные жители коттеджных поселков и дач. Я в свое время хотел написать статью об этих бравых ребятах, но что-то так и не собрался.

Единственное с чем не соглашусь - эта колея зарастет травой следующей весной, если по ней не ездить. И если есть желание побороться с врагами леса, то для начала стоит обратить внимание на лесовозы с манипуляторами на которых жители окрестных деревень воруют лес. Те не только нарывают колеи похуже этих, но за одно уничтожают лес, превращая его в скопление пней заваленных ветками и сучьями.

Судя по колее, ATV раскатали... У нас рядом с дачей такая же ситуация. При чем, там где раньше не могли проехать, пилят деревья. Т.е. одну просеку загадили, вторую прорезали. Хотя с другой стороны, в сухую погоду, они же и закатывают эти колеи до состояния почти ровной дороги.

А мне кажется всё не в размере резины и не в проходимости, а в нас, в людях, в делении на "свои" и "пришлые". С глубокого детства в туризме, и в водном, и в пешем. И сколько себя помню убирали мусор, тушили чужие костры и пожары, закапывали, откапывали.... и за "местных" и за нашего брата... Мне кажется, если человек нормальный, не зависимо от способа передвижения и "временной прописки", он и к окружающей природе относится соответственно. А уж если он другой, то причём здесь полный привод?

Trailовод писал(а):А мне кажется всё не в размере резины и не в проходимости, а в нас, в людях, в делении на "свои" и "пришлые". С глубокого детства в туризме, и в водном, и в пешем. И сколько себя помню убирали мусор, тушили чужие костры и пожары, закапывали, откапывали.... и за "местных" и за нашего брата... Мне кажется, если человек нормальный, не зависимо от способа передвижения и "временной прописки", он и к окружающей природе относится соответственно. А уж если он другой, то причём здесь полный привод?

Полностью согласен!

Рассуждать не буду,просто перепостил обращение пешиков на другие форумы...:grust:

Barbossa, спасибо.

> для начала стоит обратить внимание на лесовозы с манипуляторами на которых жители окрестных деревень воруют лес
Пример в посте выше - ближайшее подмосковье. Здесь в помине нет расхитителей леса с тяжелой техникой. А вот моторизованных "любителей природы" хватает.
Уже говорил, повторю. Да, лесорубы, строители ЛЭП, трубопроводов, дорог, оставляют "следы", не сравнимые по масштабам с джиперскими. Но принципиальная разница в том, что первые попутно дело делают, а мы забавы ради катаемся.

> эта колея зарастет травой следующей весной
Так и тур-мусор с тем же успехом зарастет. Но мы ведь не о поверхностном взгляде говорим. Мы считаем хорошим тоном не оставлять в лесу следов своего пребывания. С этой точки зрения развороченная колея на месте пешеходной тропинки ничем не лучше пикничного мусора.

> причём здесь полный привод?
Только при том, что обладатель табуна лошадиных сил всего лишь по недомыслию может легко сделать то, что мы видим на картинках выше. А обладатель одной человеческой силы так не нагадит, даже если очень постарается.
Собственно вопрос общечеловеческий - рост тех.возможностей должен сопровождаться соответствующим ростом ответственности. Иначе - тупик.

Пишу все это в основном для новичков. Вдруг кто-то из них задумается и, например, не поедет в весеннюю распутицу кататься по лесам-полям.

Домосед писал(а):Barbossa, спасибо.

> для начала стоит обратить внимание на лесовозы с манипуляторами на которых жители окрестных деревень воруют лес
Пример в посте выше - ближайшее подмосковье. Здесь в помине нет расхитителей леса с тяжелой техникой. А вот моторизованных "любителей природы" хватает.
Уже говорил, повторю. Да, лесорубы, строители ЛЭП, трубопроводов, дорог, оставляют "следы", не сравнимые по масштабам с джиперскими. Но принципиальная разница в том, что первые попутно дело делают, а мы забавы ради катаемся.

> эта колея зарастет травой следующей весной
Так и тур-мусор с тем же успехом зарастет. Но мы ведь не о поверхностном взгляде говорим. Мы считаем хорошим тоном не оставлять в лесу следов своего пребывания. С этой точки зрения развороченная колея на месте пешеходной тропинки ничем не лучше пикничного мусора.

> причём здесь полный привод?
Только при том, что обладатель табуна лошадиных сил всего лишь по недомыслию может легко сделать то, что мы видим на картинках выше. А обладатель одной человеческой силы так не нагадит, даже если очень постарается.
Собственно вопрос общечеловеческий - рост тех.возможностей должен сопровождаться соответствующим ростом ответственности. Иначе - тупик.

Пишу все это в основном для новичков. Вдруг кто-то из них задумается и, например, не поедет в весеннюю распутицу кататься по лесам-полям.

У меня теперь АТ резина. Леонид такую считает сликом.
Так в сравнении с зимней и то разница есть по воздействию на почву.

Эскандер писал(а):У меня теперь АТ резина. Леонид такую считает сликом.
Так в сравнении с зимней и то разница есть по воздействию на почву.

Да не в рисунке дело, а в его использовании. Можно и шоссейкой колею нарыть (что, кстати чаще происходит) благодаря тому, что она не едет, а только буксует. А вот на объемной мтшке куда легче ехать без пробуксовки и лишь приминать травку. Обычно все выглядит так: машины на АТ и шоссейке ползут на брюхе закидывая себя грязью, борясь за жизнь и оставляя за собой ад. И ровно в том же месте на нормальной МТ джип проезжает чуть ли, "не пачкая колеса".
Не стоит быть категоричным. Все зависит от конкретного случая и человека, его умений, возможностей и важности ситуации.
Из разряда: вооруженные люди как правило намного вежливей.

Svetliy писал(а):Да не в рисунке дело, а в его использовании. Можно и шоссейкой колею нарыть (что, кстати чаще происходит) благодаря тому, что она не едет, а только буксует. А вот на объемной мтшке куда легче ехать без пробуксовки и лишь приминать травку. Обычно все выглядит так: машины на АТ и шоссейке ползут на брюхе закидывая себя грязью, борясь за жизнь и оставляя за собой ад. И ровно в том же месте на нормальной МТ джип проезжает чуть ли, "не пачкая колеса".
Не стоит быть категоричным. Все зависит от конкретного случая и человека, его умений, возможностей и важности ситуации.
Из разряда: вооруженные люди как правило намного вежливей.

Может быть на автомате так и получится, но я на ручке могу тронутся без пробуксовки ближе к холостым оборотам (тем более если на брюхе.) В моем случае пониженная передача (первая или вторая). Если будет МТ или диаметр больше - не уверен, там кривая момента крутая или глохнет или буксует, остается жечь сцепление.
Да и последние видео с ориентирования, ну можно и по аккуратней, если конечно можно.