Внедорожный ликбез

[YT]http://www.youtube.com/watch?v=Q0RyymcUiR4[/YT]

Глядим видео и комментируем происходящее. Кто что думает по поводу сложности бездорожья, тактики прохождения и правильности тех или иных действий.

pilgrim · Сообщение **pilgrim** » 21 янв 2014, 13:36

крепкие машинки :молчу:

помнится пробовал как-то ходом заледенелую лужу пройти на нивке ... лед проломился ... в результате одно колесо прямо смотрело а другое направо

Сообщение **Me4isto** » 21 янв 2014, 16:24

С отсутствием защиты, с такой скоростью, въезжать противопоказано, а иначе, все действо по расчистке от льда заняло бы много больше времени... Да и вообще, без запаса хода, ту жижу тяжко преодолеть.
Палками не бейте, если сморозил чего не того))

Сообщение **Леха77** » 21 янв 2014, 16:48

По моему ничего особо сложного там нет. У американцев при наличии центральной подкачки колес в Хаммерах, спускать их не обязательно. Все можно было проехать вразрез колеи. А с дуру можно и Хамер сломать.

Сообщение **Me4isto** » 21 янв 2014, 17:13

Леха77 писал(а):По моему ничего особо сложного там нет. У американцев при наличии центральной подкачки колес в Хаммерах, спускать их не обязательно. Все можно было проехать вразрез колеи. А с дуру можно и Хамер сломать.

Третью и четвертую лужу в разрез не пустить...

Barbossa · Сообщение **Barbossa** » 21 янв 2014, 19:15

Ну а правильности прохождения там речь и не шла,скорей похоже на рубилово монстров с "земным" притяжением...

На таких машинках да на камеру я б тоже так резвился:jeep1::0)

Barbossa · Сообщение **Barbossa** » 21 янв 2014, 21:02

Практик писал(а):На таких машинках да на камеру я б тоже так резвился:jeep1::0)

Согласен,добровольно зарыватся это понты,драйф,а где драйф там башню сносит на раз...

Зачем например себя закапывать,когда можно было плавно выбраться ,или хотя бы постелить траки....ну и т.д.

Сообщение **mikel** » 21 янв 2014, 21:24

Лёня Немодный писал(а): Глядим видео и комментируем происходящее. Кто что думает по поводу сложности бездорожья, тактики прохождения и правильности тех или иных действий.

Какая тут куча нюансов. Попробуем.

1. Для чего? Фановые покатухи; тестирование техники до "первого слома" с целью определения слабых мест; экспедиция с целью (врядли конечно)?
2. Судя по всему, грунт довольно твёрдый, колея накатанная, машинки крепкие и застрять ребята не боятся. Сложностей особых нет.
3. Лёд недостаточно крепок для удержания машины, поэтому технику прохождения "рубимся пока едется, потом дёрнемся" конкретно на этих машинах наверное поддержу.
4. Действия:
а. оператор лебёдки под трос не лезет +
б. дёргать заседателя, двигаясь задницей вверх...спорно, но прокатило
в. не могу понять, травились они или нет

Впечатление покатушек из серии "не рвануть ли нам поколбаситься на пару миль от дома, я там прикольную лужу знаю". У них получилось

Для экспедиции в незнакомой местности вдали от цивилизации - полнейшая безответственность.

Сообщение **Full Size** » 21 янв 2014, 22:38

Ездил я не раз по такому - 10см льда, под ним незамершая вода и грязь... Никакого натяга там не получится. Ребята на правильных машинах всё правильно делают. А поломать Н1 вот так просто не реально - циклопический запас прочности, если шаровые правильные поставить.

Barbossa · Сообщение **Barbossa** » 22 янв 2014, 02:23

Full Size писал(а):Ездил я не раз по такому - 10см льда, под ним не замершая вода и грязь... Никакого натяга там не получится. Ребята на правильных машинах всё правильно делают. А поломать Н1 вот так просто не реально - циклопический запас прочности, если шаровые правильные поставить.

Ну закопал он себя в конце основательно,всё таки лучше до этого не доводить...

Итак, теперь мои "пять копеек".

Если бы вы начали так ездить по бездорожью, то статусы "команда" и "катаюсь с клубом" я бы сразу же поменял на "не знаю кто это, они он не с нами". Потому что в действиях водителей сквозит полное не понимание происходящего. Манера "ща разгонимся, а там поглядим" обычно плохо заканчивается для автомобиля, не говоря уже о том, что никак не способствует борьбе с бездорожьем.

По грунту: Твердое основание с легким слоем жидкой грязи покрытое снегом. Местами глубокая колея, давно сформированная и так же твердая.

Это хорошо видно - первая машина колет лед и растаскивает его вместе со слоем мягкой грязи, последующие машины просто идут как по асфальту не углубляясь в колею.

Колеса у всех накачены, это хорошо видно. Пока машинам хватает клиренса они просто едут по асфальту эффектно ломая лед и разбрасывая тоненький слой грязи. Но вот колея становится глубже, и что мы видим: машины сразу перестают ехать. Тупо стоят и буксуют накаченными колесами то в одну то в другую сторону, как это делал бы любой человек застрявший впервые. При этом машина застряла на совершенно ровном и твердом месте, просто прилипла своим плоским (особенность H1) днищем к колее. И давай буксовать на всех блокировках на накаченных колесах. И тут хорошо видно что дно-то твердое - колеса не замыливаются и машина не погружается вниз. Если бы там было настоящее бездорожье, то этот "молоток" оттуда бы двумя лебедками через блок извлекали после его маневров.

Буксировка назад с рывками задним ходом и заблокированным передним мостом, это вообще премия Дарвина. Именно так обычно сателлитные пары и разрывают.

Правильная тактика движения по такому бездорожью.
Давление в колесах 0,7. Скорость 20-30 км/ч. Перед лужами сброс скорости, поступательные движения вперед-назад, с проламыванием льда небольшими порциями, затем отход назад и вынос льда из лужи с небольшой динамикой. Использование блокировок точечное, только при диагональном вывешивании.

п.с. И хотя я и не люблю так говорить, но все же позволю себе сказать: мы на наших тяжелых стопятках там бы не испытали ни каких трудностей.

Хотелось бы услышать мнение народа о том, как можно выйти из такой ситуации. Понятно, что лебедкой назад с вывернутыми налево колесами и потихонечку. Только сзади никого нет. Так что исходим из реалий, автобус впереди и больше никого.

Анод · Сообщение **Анод** » 10 фев 2014, 10:01

Мне кажется, что вперед по данной стеной траектории (она явно заворачивает) ну никак нельзя, упадет машинка. Сильно изменить траекторию блоком от стены, врятли у них есть такие возможности... Попали )))

Сообщение **Леха77** » 10 фев 2014, 10:25

Как вариант, попробовать включив у грузовика задний ход, и, как писал Лёня, вывернув колеса влево подавать назад, при этом помогая автобусом, который, упрется в грузовик бампер в бампер и также будет ехать назад. Но здесь нужна согласованность в действиях.

Сообщение **screamer82** » 10 фев 2014, 10:27

эммм я конечно не профи) но попробовал бы так: цеплять грузовик за вывешенную сторону за самый край, хоть за балку. Выворачивать ему колеса и рывком одновременно с автобусом выдергивать. лучший вариант конечно блок к стене, или вбитый в дорогу лом, чтоб изменить направление усилия. Чтоб направить усилие в сторону стены. Но тут я смотрю такие варианты не проходят.

О придумал) можно попробовать жесткую сцепку, длинной в метр гдето, и тянуть вперед. за вывешенную сторону, автобус как можно ближе и он протянет я думаю грузовик к стенке.

Сообщение **screamer82** » 10 фев 2014, 10:28

Леха77 писал(а):Как вариант, попробовать включив у грузовика задний ход, и, как писал Лёня, вывернув колеса влево подавать назад, при этом помогая автобусом, который, упрется в грузовик бампер в бампер и также будет ехать назад. Но здесь нужна согласованность в действиях.

кстати да хороший вариант.
А я вот думаю а стравливание давления в колесах у грузовика может полезный эффект дать?

Думаю по этому поводу буквально следующее:

Надо взять трос и сложить его так чтобы общая длинна получилась около двух метров. Затем прицепить его к заду автобуса максимально правее (пассажирская сторона) и к переду грузовика максимально левее (водительская сторона) оптимально за поворотный кулак моста. Затем спустить колеса грузовика на задней оси в ноль и повернуть руль на половину хода влево. Затем очень медленно двигаться назад, при этом автобус упрется в грузовик и будет его толкать при этом страхуя тросом от сползания. Если все пойдет хорошо, то грузовик сможет занести переднюю ось обратно на дорогу по продавленной им же колее.
Идет дождь и дорога сильно размыта, любые резкие действия приведут к сносу задней оси грузовика вниз к обрыву. Попытки сильно дернуть за морду приведут к тому же. Не забывайте что грузовик заднеприводный.

Анод · Сообщение **Анод** » 10 фев 2014, 11:44

А трос в данном случае просто страховочный? А если грузовик гружен? Не утащит падая автобус за собой?

Нет, трос не только страхует, но и держит грузовик на траектории.
Если грузовик груженный, то все будет еще проще, так как нагрузка на заднюю (или задние, не видно сколько) ось будет выше а значит сцепление с поверхностью будет лучше. Если все делать очень аккуратно и медленно, то всегда можно успеть остановиться если ситуация станет ухудшаться