Выбор авто для гор

Quest · Сообщение **Quest** » 07 ноя 2011, 13:18

Нужен внедорожник достаточно вместительный и пригодный для поездок по горам. до 3 тыс. метров.
Из рамных пока остановился на LC 100 турбодизель.
есть опыт LX 470 и LC 105. Но рама по моему не очень оптимально, потому что сильно увеличивает вес.Нужно немного поменьше, полегче и с качественным полным приводом.
Из безрамных пока думаю про Паджеро 4 и Туарег.
По ним опыта никакого. Что можете посоветовать, из этого + по конкретней по двигателям, кто сталкивался. Надежность очень важный фактор, потому что часто нереально вызвать эвакуатор или даже трактор. Т.е. главное не стать наглухо и сохранить возможность доехать вниз, мелочевку можно починить. Болот в горах почти не бывает, в основном грунтовые дороги, травянистый склон, иногда колея, очень часто камни.
Обычный дизель по моему там не очень хорош, меньше кислорода чем на равнине, поэтому из двигателей выбор между мощным бензином и турбодизелем.
Спасибо.

Атмосферный дизель на таких высотах нормально работать не будет. Турбодизель вариант лучше но оптимально все же взять бензиновую машину.
100 и 105 Крузер имеют суть одну и ту же раму. При движении по рельефу (коего в горах хватает с избытком) все же лучше брать рамный внедорожник нежели версии с интегрированной рамой. Туарег не рассматривал бы в принципе. Тяжелый Крузеры 100-ой серии тоже. Оптимал Крузер семидесятой серии.
Никакого большого лифта и верхних багажников, не стоит увеличивать центр тяжести. Колеса узкие и обязательно дисковые тормоза на все колеса.

Все написанное выше есть мое сугубо личное мнение без претензий на абсолютную истину.

Quest · Сообщение **Quest** » 07 ноя 2011, 13:41

Лёня Немодный писал(а): Оптимал Крузер семидесятой серии.
Никакого большого лифта и верхних багажников, не стоит увеличивать центр тяжести. Колеса узкие и обязательно дисковые тормоза на все колеса.
.

70 ка нравится конечно во всем, кроме его неполного привода. все таки по моему спускаться по скользкой дороге желательно с максимально качественным полным приводом. Как с этим у 70 ки?

Качество полного привода семидесятки ничем не уступает сотке. Он даже более кондовый блогодаря отсутствию межосевого дифференциала.

Quest · Сообщение **Quest** » 07 ноя 2011, 13:49

Качество не в смысле надежности, а по адекватной реакции на дорогу. 70 ка разве не будет проскальзывать на поворотах, как раз из-за отсутсвия межосевого дифференциала?

При отсутствии постоянного жесткого сцепления с дорогой (грязи, снеге, льду, сыпучих грунтах) отсутствие межосевого дифференциала не критично, при наличии сцепления с дорогой нет необходимости подключения полного привода и можно двигаться на заднем при этом еще и экономя топливо.

Quest · Сообщение **Quest** » 07 ноя 2011, 14:07

Туарег Вы отвергаете изза общей ненадежности или хлипкости кузова на рельефе? как с этим у паджеро? Спасибо за оперативную и качественную поддержку но пока не могу решиться на 70 ку. пару раз чуть не улетел на сотке на поворотах на спуске, поэтому пока думаю о чем нибудь более современном. На х5 ом на тех же дорогах было комфортнее, но у него нет понижающего. иногда мелкие поломки, типа рычагов не имеют никакого значения..

Туарег в целом не создан для жесткой внедорожной эксплуатации (проверено нами) его подвеска и трансмиссия быстро придет в негодность и сумма требующаяся на его ремонт существенно превысит самые смелые ожидания. При этом машина обладает более чем скромной проходимостью.
Если бюджет позволяет и есть желание взять комфортабельный автомобиль с кучей электрических усовершенствований то можно обратить внимание на Дискавери три или четыре. Машина довольно дорога в обслуживании, ломаться так же будет обязательно, но проходимость среди внедорожного новодела имеет отменную и уровень комфорта и контроля дороги на высоте.

Quest · Сообщение **Quest** » 07 ноя 2011, 14:24

А как же его знаменитая ломчесть? в смысле того что не встрянет ли он в горах до лета? Или брать вариант с механикой и с каким двигателем, чтобы не остановился?

Может и встрять. Впрочем как и Туарег и любая другая "электричка" надежды на то что машина выберется своим ходом после ремонта в полевых условиях посредством "кувалды и матери" есть только на утилитарные внедорожники.

Как то от Скитальца слышал фразу "Кашкаи, туареги и прочая нечисть

По теме вопрос -рассматривается только новый автомобиль или 10 летний это тоже вариант?

Quest · Сообщение **Quest** » 07 ноя 2011, 16:25

я рассматривал вариант 2-3х летний, но исключительно с позиции цена качество..
если будет удачно сохранившийся 10 летний, то то же вариант, хотя так наверно не бывает..

ага
из СУВов новых японских (остальные даже не рассматриваю)
ниссан патфайндер, тоета 4раннер, (120 прадо высоковат лично на мой взгляд), паджеро спорт - в них еще както можно жить 3-7 дней, но раздатки сволочи все на сервоприводах, но все остальное понастоящему. вранглер рубикон машинка как раз для этих целей, но маленькая - спать только в палатке, на трассе будет комфортно до 100кмч, после ужос
Защиту днища мощную обязательно! Хорошо бы пороги силовые чтобы на них скользить по камням можно было, доп бак ибо бензинка апетитом отличается, и колеса правильные.
Я так думаю:ой:

хотя так наверно не бывает..

бывает но очень редко, если конкретно задаться целью можно найти, но ценник будет конский.
10-15 лет назад еше делали надежные машины, сейчас надежные делать не выгодно....
"избавь нас всевышний от лукавого и от машин сделанных в великобритании"

Quest · Сообщение **Quest** » 07 ноя 2011, 16:49

в машине жить не буду однозначно, только палатка..

тогда вранглер - мегавариант

только продать потом тяжко - культовая машинка

Quest · Сообщение **Quest** » 07 ноя 2011, 17:02

как то всеми умалчивается мой приоритетный вариант с паджеро.. :не понял" неужели он хуже чем паthфайндер? брал покататься предпоследний патруль, 3 л турбодизель. по моему полные дрова, а не авто. и по надежности говорили что не очень.. поэтому ниссан тоже как то не хочется. разве японские SUV лучше чем немцы? по моему они немного отстали от немцев, а салон у них полный отстой. Говорю как бывший владелец сотки лексуса. Рамные авто конечно вне конкуренции, потому что у немцев только древний гелик. узкий и высокий.
Надо как нибудь попробовать 4 runner, 4-х литровый прадо пробовал, так и не понял для чего это авто.

Паджеро 3 и 4 для ваших условий вариант мягко говоря не самый лучший...

Quest · Сообщение **Quest** » 07 ноя 2011, 17:47

Ранглер тоже по моему без межосевого диффа.
Паджеро самому не нравится, но только изза салона и древности конструкции. А если он еще и не проходимец, то конечно отпадает..
получается фораннер и дискавери из настоящих полных приводов?

Ну как бы если условно разделить на классы...

Список настоящих проходимцев:
УАЗ 469 и его модификации
LR Defender 90
Toyota Land Cruiser 70 и его модификации
Jeep Wrangler и его модификации

Список настоящих экспедиционников:
Toyota Land Cruiser 80 и его модификации
Nissan Patrol
LR Defender 110

Список машин для любого бездорожья и любых экспедиций с точки зрения баланса цена/качество в любом ценовом диапазоне:

Все полноприводные автомобили мира...

Да кстати а бюджет то какой?